Des suggestions d'ETF?

[lexxintonex]

ça va être difficile.
Les matières 1ères ne sont pas négociées en bourse. Ce qui l'est, ce sont les cours à plusieurs mois à l'avance et qui servent de base de prix pour les réels échanges entre mineurs et acheteurs. Il y a un marché spécialisé pour ça, c'est le LME à Londres.
C'est donc au moyen de produits dérivés que les ETC s'appuient pour investir sur une matière 1ère.
La différence entre ETF et ETC tient dans la forme juridique du produit. L'ETC revient à détenir une créance sur l'émetteur. S'il fait défaut, vous risquez de perdre votre investissement.

Différentes réponses vous ont été données ci-dessus.


Oui, le cash que vous pouvez placer sur un fonds monétaire en attendant de le réinvestir.



Le problème est que, quand ça baisse, tout baisse.
Le fait de parler d'actions défensives nous induit en erreur.. J'en ai fait l'expérience.
Si on regarde 2022, et les conseils donnés d'orienter son portefeuille vers la value, donc des valeurs défensives, on constate que la value à fait mieux que la croissance.. Mieux, certes, mais en négatif : -3,7% pour la value, contre -4,0% pour le style croissance.
L'écart aurait été plus important sans la hausse de fin d'année des valeurs de croissance.
Il n'empêche que tout a été négatif.
Dans ces conditions, le cash reste le meilleur placement en attendant le retour de l'économie vers une phase de reprise.

Justement l'idée de Ray Dalio c'est de se servir des obligations qui montent quand les actions baissent et inversement. C'était le cas dans le passé. J'ai entendu que ça n'est plus le cas aujourd'hui ?

En tout cas il doit quand meme y avoir un moyen de trouver des 'truc' qui augmentent quand le S&P baisse et inversement ? Des actifs anti-fragiles qui profitent des crises ?

 

[The Blue Line]

Des actifs anti-fragiles qui profitent des crises ?

Comme le dit Poam quand ça baisse, "tout" baisse (ou presque) mais pour se protéger il y a plusieurs idées à creuser :
Shorter le marché, BX4...

 

[poam5356]

Justement l'idée de Ray Dalio c'est de se servir des obligations qui montent quand les actions baissent et inversement. C'était le cas dans le passé. J'ai entendu que ça n'est plus le cas aujourd'hui ?

Comme quoi, même les meilleurs se trompent et peuvent sembler raconter n'importe quoi à un moment ou à un autre.
L'an dernier, tout a baissé, ou presque :
- Les marchés actions, avec de grosses baisses sur les marchés les plus orientés vers al croissance :
-19% pour le S&P 500, -16% pour la Suisse et -25% pour la Corée du Sud. Le Nasdaq a perdu 33% et beaucoup de valeurs perdent plus de 50%.
- Les cryptos ont été emportées comme les actions, -75% sur le bitcoin.
- Les obligations ont connu le pire krach de leur histoire :
-18% en 2022 pour les obligations d'Etat de la zone euro.

Il n'y a que l'énergie qui s'en sort bien avec +40% en 2022, et un peu la santé.

En tout cas il doit quand meme y avoir un moyen de trouver des 'truc' qui augmentent quand le S&P baisse et inversement ? Des actifs anti-fragiles qui profitent des crises ?

Creusez-vous la tête sur ce sujet, si vous le voulez.
Il n'y a que le cash qui reste liquide, ne baisse pas, et même gagne un peu. Ce sera du +2 à +2,5% cette année.
Pour tout le reste, c'est basé sur des suppositions, et vous vous exposez au contre-pied si jamais les suppositions ne se réalisent pas.

 

[lexxintonex]

Comme le dit Poam quand ça baisse, "tout" baisse (ou presque) mais pour se protéger il y a plusieurs idées à creuser :
Shorter le marché, BX4...

Tout baisse ?

L'énergie par exemple : quand son prix augmente, les bénéfs augmentent, le cours augmente… Mais ça fait baisser tout le reste n'est-ce pas ?

Un ETF sectoriel énergie ?

je crois que l'or c'est un peu pareil…

 

[lexxintonex]

Comme quoi, même les meilleurs se trompent et peuvent sembler raconter n'importe quoi à un moment ou à un autre.
L'an dernier, tout a baissé, ou presque :

-18% en 2022 pour les obligations d'Etat de la zone euro.

Je ne dirais pas qu'il dit n'importe quoi, je dirais que le monde a changé.
Comment se comporte les obligations chinoises et USA ?

 

[poam5356]

Comment se comporte les obligations chinoises et USA ?

USA, ce doit être du même tonneau qu'en Europe, et sans doute pire puisque leurs taux ont plus monté qu'en Europe. En plus, il y a le risque de change.
La Chine? Aucune idée, ce n'est pas le pays auquel j'ai envie de m'intéresser.

 

[lexxintonex]

USA, ce doit être du même tonneau qu'en Europe, et sans doute pire puisque leurs taux ont plus monté qu'en Europe. En plus, il y a le risque de change.
La Chine? Aucune idée, ce n'est pas le pays auquel j'ai envie de m'intéresser.

Ok… C'est vrai que la chine c'est tout petit on peut s'en passer
Plus sérieusement d'après Charles Gaves, seuls les obligations chinoises sont solvables…

 

[lexxintonex]

Je tombe sur ça, et je me dis que c'est en plein dans mon sujet sur la croissance et l'énergie…
Il y a-t-il des ETF sectoriels qui pourraient 'tirer partie' de ce contexte (je pense aux énergies).
Pour moi cela explique pourquoi Warren Buffet investit dans les compagnies pétrolières…

 

[poam5356]

Plus sérieusement d'après Charles Gaves, seuls les obligations chinoises sont solvables…

Solvable... La Chine!
Manipulations, escroqueries, mainmise du parti communiste, arrangements entre copains, absence de règles... Tout sauf ce que l'on peut attendre de la solvabilité vue d'Occident.

 

[poam5356]

Pour moi cela explique pourquoi Warren Buffet investit dans les compagnies pétrolières…

Il y investit parce que le retour sur investissement sous forme de dividende est au centre de ses préoccupations.
On ne peut pas comparer le système pétrolier d'un pays qui est le 1er producteur au monde avec celui qu'il y a en Europe, dont les normes ESG qui font se détourner les grands investisseurs et apporteurs de fonds à ces entreprises.
Les écolos bobos voudraient fermer Total. Rien de tout ça aux Etats-Unis.

 

[lexxintonex]

Solvable... La Chine!
Manipulations, escroqueries, mainmise du parti communiste, arrangements entre copains, absence de règles... Tout sauf ce que l'on peut attendre de la solvabilité vue d'Occident.

Oui mais ils ont de l'or. BEAUCOUP d'or. Et un projet de concurrencer le DOLLARS. Donc obligé d'êtres sérieux pour attirer les capitaux…

 

[lexxintonex]

Il y investit parce que le retour sur investissement sous forme de dividende est au centre de ses préoccupations.
On ne peut pas comparer le système pétrolier d'un pays qui est le 1er producteur au monde avec celui qu'il y a en Europe, dont les normes ESG qui font se détourner les grands investisseurs et apporteurs de fonds à ces entreprises.
Les écolos bobos voudraient fermer Total. Rien de tout ça aux Etats-Unis.

Personne ne parle d'investir dans Total. En tout cas moi je parle d'investir dans les énergies d'un point de vue mondial et pas que pétrolier.

 

[Max1]

je crois que l'or c'est un peu pareil…

Voici un ETC qui suit le cours de l'or (PHAU -WT physical gold).
C'est vrai que si vous en aviez acheté avant mars, vous seriez en PV aujourd'hui, mais pour un achat à partir d'avril (voire aujourd'hui) il y a des pics et des creux et la tendance est beaucoup moins claire.

De manière générale, il ne faut pas non plus trop donner d'importance aux performances sur la dernière période de 12 mois car toutes les cartes ont été rebattues en mars.
Par exemple : un secteur peut avoir dégringolé de mars à avril et être en croissance depuis avril. Ou vice versa.

 

[lexxintonex]

De tout façon pour le moment j'essaye de me créer un portfolio cohérent, un peu inspiré Ray Dalio All Weather ce genre de chose, je peux attendre avant de racheter de l'or vu que j'en ai acheté en physique il ya peu (vont la hausse !).

Il faut aussi que je vois OU l'acheter : aujourd'hui j'ai un CTO / PEA chez Fortuneo et une Assurance vie à la Bred que je peux éventuellement convertir en unité de compte…
J'ai peur d'être obligé d'ouvrir d'autres CTO/Assurances vies pour arriver a mes fins mais j'ai besoin d'être fixé sur le portfolio globale pour ne pas les multiplier…

 

[Jeune_padawan]

Bonsoir,

Oui mais ils ont de l'or. BEAUCOUP d'or.

faudrait déjà mieux vous renseigner. Mais est ce utile pour un troll ?

La Chine possède 1948 tonnes d'or au sein de sa banque centrale.

L'Allemagne est à 3355 T, la France est à 2437 T et les États-Unis sont à 8133 T. L'ensemble de la zone € c'est 10 776 T.
Et ces pays sont beaucoup moins peuplés que la RPC.
[lien réservé abonné]

Et un projet de concurrencer le DOLLARS.

Quand on voit les pays qui sont impliqués dans les nouvelles routes de la soie. Le dollar US a encore quelques décennies devant lui.

Les frais sont si différents entre S&P et MCSI ? De quel S&P parlez vous afin de comparer ?

c'est un festival. S&P c'est Standard & Poor's, quand à l'indice si ce n'est pas précisé c'est sous-entendu le plus connu.

Des frais sur indices je n'ai jamais vu ça mais on n'est plus à ça près maintenant.

 

[lexxintonex]

Bonsoir,

faudrait déjà mieux vous renseigner. Mais est ce utile pour un troll ?

La Chine possède 1948 tonnes d'or au sein de sa banque centrale.

L'Allemagne est à 3355 T, la France est à 2437 T et les États-Unis sont à 8133 T. L'ensemble de la zone € c'est 10 776 T.
Et ces pays sont beaucoup moins peuplés que la RPC.
[lien réservé abonné]


Quand on voit les pays qui sont impliqués dans les nouvelles routes de la soie. Le dollar US a encore quelques décennies devant lui.

c'est un festival. S&P c'est Standard & Poor's, quand à l'indice si ce n'est pas précisé c'est sous-entendu le plus connu.

Des frais sur indices je n'ai jamais vu ça mais on n'est plus à ça près maintenant.

Vous avez passé une mauvaise journée ou c'est naturel chez vous d'être infecte ?

Puisque vous savez déjà tout et qu'ici c'est la plèbe idiote, je vous propose de ne PAS participer a cette discussion. Personne ne vous a obligé à me répondre, ça se passait très bien avant votre intervention dans la cordialité merci bien.

Pour info, vous été mal renseigné sur les stocks d'or détenus par la Chine, qui a bien compris qu'en acheter des tonnes faisait monter les cours et que donc, elle n'y avait pas d'intérêt de le faire ainsi. Je vous laisse vous renseigner par vous même, les chiffres que vous avancez ne sont pas les bons (d'ailleurs ils sont bien gardés donc par définition il n'y a pas de chiffres mais des estimations).

Je ne relève pas ce que vous dites sur la route de la soie, je ne vois pas de rapport direct et ça n'est pas argumenté. Je dirais juste que votre avis sur la chine est atypique au sein de la communauté financière il me semble.

Enfin, concernant le S&P500, il évident que je parlais des frais des ETF qui suivent cette indice…

Pour quelqu'un d'aussi agressif, votre post n'est pas très pertinent.
Mais j'ai remarqué que les gens les plus talentueux et informés étaient souvent les plus gentils, disponibles et humble. Ceci expliquant certainement cela.

En ce qui me concerne je me considère comme un total néophyte, je suis ici pour apprendre et j'en suis fier, c'est le but d'un forum il me semble, l'entraide. Ce qui ne veut pas dire que je ne sais pas deux trois trucs…

 

[The Blue Line]

faudrait déjà mieux vous renseigner. Mais est ce utile pour un troll ?

c'est un festival

mais on n'est plus à ça près maintenant.

Celui qui dit ce que les autres pensent tout bas.

 

[Trublion]

Ce que c’est que d’être intoxiqué aux vidéos de Charles Gave et co…

 

[tropcru]

Ah ces jeunes !

 

[Jeune_padawan]

Vous avez passé une mauvaise journée ou c'est naturel chez vous d'être infecte ?

Non je lutte contre la désinformation.

Personne ne vous a obligé à me répondre, ça se passait très bien avant votre intervention dans la cordialité merci bien

Lol, voir la citation ci-dessous :

Celui qui dit ce que les autres pensent tout bas.

De plus j'ai le droit de m'exprimer (liberté d'expression permise en France contrairement à la RPC). Et surtout d'avoir un avis contradictoire et argumenté.

Pour info, vous été mal renseigné sur les stocks d'or détenus par la Chine, qui a bien compris qu'en acheter des tonnes faisait monter les cours et que donc, elle n'y avait pas d'intérêt de le faire ainsi. Je vous laisse vous renseigner par vous même, les chiffres que vous avancez ne sont pas les bons

Je suis incompatible avec la propagande du PCC . La Chine possède beaucoup de dettes US ça c'est sûr.

Pour quelqu'un d'aussi agressif, votre post n'est pas très pertinent.

Recevoir des leçons venant de vous c'est assez drôle alors que vous n'êtes trop poli de votre coté :

Est ce que quelqu'un peut m'expliquer le 2x Leveraged ?
[lien réservé abonné]
SI j'ai bien compris faire ça sur des ETF n'est pas interessant…

Le "Bonjour" s'est perdu en chemin peut être ? Et le "Merci" également ?

Je ne relève pas ce que vous dites sur la route de la soie, je ne vois pas de rapport direct et ça n'est pas argumenté. Je dirais juste que votre avis sur la chine est atypique au sein de la communauté financière il me semble.

Pour que le yuan remplace le dollar US il faudrait que de plus en plus de plus de pays utilisent cette monnaie. Or avec ces nouvelles routes de la soie, la Chine a fait contracté des prêts en yuan à des pays qui se retrouve dans l'incapacité de payer ces prêts et se voyant dépossédé de leurs infrastructures.

Comment voulez vous faire confiance dans cette monnaie ?

Et je ne parle pas des stats économiques trafiquées.

Au moins les US sont plus "subtil" avec le dollar .

Mais j'ai remarqué que les gens les plus talentueux et informés étaient souvent les plus gentils, disponibles et humble. Ceci expliquant certainement cela.

je dois être l'exception qui confirme la règle.

Vous savez cela fait quelques années que je fréquente ce forum, quelques fois je ne suis pas d'accord avec certains membres pour tel ou tel sujet. Mais leur point de vue est argumenté, données/articles à l'appui. Et si j'ai tord je le reconnais sans problème.

Mais sous entendre que je manque de talent c'est fort de café.

Ah ces jeunes !

Et c'est l'avenir de ce pays !