Des suggestions d'ETF?

[Anonyme]

Les ETF World. Sur le PEA vous avez celui d'Amundi (CW8) et Lyxor (EWLD), ils sont cependant synthétiques.

De base je conseil aussi d'acheter en DCA mensuel du World.
C'est la base pour des l'épargne boursié lazy

 

[Oden63]

Bonjour à tous,

Ce sujet m'intéresse beaucoup. J'ai ouvert un PEA chez Boursorama en juin.
Et l'instant voici sa composition :
Lyxor SP500 40%
Lyxor Msci World 40%
Amundi Msci Émergents 20%

Mais pour se rapprocher du PF modèle de Ray Dalio j'aimerai ajouter des Etf sur des obligations moyen et long termes.
Quel ETF se conseillez-vous pour cela ?

Et je veux piloter en mode "lazy". Le rendement visé serait de 5%. Est-ce ce PF convient à cette objectif ?

 

[poam5356]

Mais pour se rapprocher du PF modèle de Ray Dalio j'aimerai ajouter des Etf sur des obligations moyen et long termes.
Quel ETF se conseillez-vous pour cela ?

Bonjour,
Obligations en PEA : Impossible.
Malgré tout, et si je ne me trompe pas, Lyxor a pondu un ETF Obligataire qui rentre dans un PEA.
Il faut fouiller dans leur liste de produits.
Lyxor étant racheté par Amundi, pas sûr qu'il survive au rachat.

Et je veux piloter en mode "lazy". Le rendement visé serait de 5%. Est-ce ce PF convient à cette objectif ?

Mieux vaudrait peut-être se focaliser sur les zones, ou pays, qui ont les moyens de combattre la pandémie.. Au moins à horizon 1 ou 2 ans.
En conséquence : Oui pour US et WLD (qui est US à 60%).

 

[trickster]

J'en profite pour rebondir sur les ETF de type physique style iShares S&P500, MSCI World ou autre Vanguard.

Pour ceux qui en ont, zavez pris chez qui ? Des gens déconseillent iShares car BlackRock préterait les titres à des fonds (généralement pour faire de la vente à découvert avec). Je ne sais pas si Vanguard le fait ?

Enfin privilégiez vous des ETF distribuant ou de type "accumulating"/capitalisant. Si j'ai bien compris, en dehors du fait que certaines personnes veulent pouvoir en tirer une rente, c'est surtout une question d'impôts.

Si on prend un iShare S&P 500 coté en Irlande par exemple, ce fond aurait été soumis à la taxe US de 15% (au lieu de 30% en tant normal) issue des dividende par contre l'ETF ne prélève pas d'impôts. On "perd" donc 15% dans ce cas.

Dans le cas du même ETF mais hébergé aux US, le gestionnaire ne subit pas de prélèvement à la source de 15% sur les dividendes par contre un citoyen Français subirait 15% de prélèvement sur les dividendes distribués par l'ETF. On a possibilité ensuite d'obtenir un crédit d'impôts. Mais sur le long terme, en plus des frais de gestion de l'ETF, les impôts peuvent réduire notre performance.

Corrigez moi si je me trompe car j'ai aussi lu que le gouvernement américain ne pratique pas de prélèvement sur les dividendes versés par un ETF car un ETF ne serait pas un "titre" comme une action ?

Alors pour les ETF physiques pour ceux qui en ont, avez vous pris distribuants ou capitalisants ? quelle "localisation pour vos ETF physiques" ?

Merci d'avance pour vos retour.


PS : pour mon cas, je ne prendrai pas un MSCI World dont les frais sont plus élevés qu'un ETF S&P Core pour une performance moindre. Je ne prendrai pas non plus d'Emerging Market car je ne veux pas de pays comme la Colombie et Egype ruiner la performance ....
Je partirai donc sur un ETF S&P et un autre ETF qui regrouperait les pays d'Asie (Chine, Taiwan, Japon, Corée et Inde). Pour l'Europe, j'investis en direct sur les entreprises du CAC (dont le poids est supérieur au DAX en terme de capitalisation alors que pourtant l'Allemagne est la première économie d'Europe, allez savoir ....) Les autres pays du monde sont pas pertinent pour moi (j'ai peut être tort ... mais je pense avoir une meilleure performance sans le Moyen Orient, Russie, Afrique et Pays d'Amérique du Sud ...)

 

[poam5356]

Pour ceux qui en ont, zavez pris chez qui ? Des gens déconseillent iShares car BlackRock préterait les titres à des fonds (généralement pour faire de la vente à découverte avec). Je ne sais pas si Vanguard le fait ?

Bonsoir Trickster,
Oui, ishares en use, et en a même abusé, du prêt de titres. Mais je crois qu'ils ont changé d'avis sur le sujet et fait évoluer leur position en la matière.

Vanguard le fait aussi. On peut lire ceci dans ce pdf trouvé sur leur site [lien réservé abonné] :
"Nous adoptons une approche prudente et axée sur la valeur des opérations de prêt de titres, ce qui signifie que les fonds de Vanguard ne peuvent prêter qu’une faible
partie de leurs actions pour améliorer la performance, sans prendre de risque excessif.
Pour contribuer à protéger les fonds et les investisseurs contre le risque de défaut de contrepartie, nous exigeons des emprunteurs la constitution d’une garantie égale à un minimum de 105 % de la valeur de marché des titres et ces prêts sont évalués à la valeur de marché sur une base journalière."

Alors pour les ETF physique pour ceux qui en ont, avez vous pris distribuant ou capitalisant ?

Je n'y fais pas attention, mais je préfère un capitalisant.

quelle "localisation pour vos ETF physique" ?

Par "localisation", il faut comprendre "Place de cotation"?
Les US sont exclus pour nous. Le plus richement pourvu en ETF doit être Xetra. C'est là que je trouve la plupart de ceux que je cherche. Sinon Amsterdam. Avantage d'Amsterdam : courtage moins cher si on est chez un généraliste.

 

[trickster]

Merci beaucoup pour votre réponse Poam. C'est toujours un plaisir de vous lire !

Oui à travers localisation je voulais dire domiciliation du fond par exemple pour S&P 500 en Ireland pour Ishares :
[lien réservé abonné]
De mémoire l'Irlande n'effectue pas de prélèvement sur dividendes (comme les UK)

Pourquoi dites vous que les US sont exclus ? A cause des frais de broker ou les impôts ?

Chez Lynx Broker, il me semble que je peux en prendre sur le CTO côté sur le NYSE.
Cordialement.

 

[emgb]

J'en profite pour rebondir sur les ETF de type physique style iShares S&P500, MSCI World ou autre Vanguard.

Pour ceux qui en ont, zavez pris chez qui ? Des gens déconseillent iShares car BlackRock préterait les titres à des fonds (généralement pour faire de la vente à découvert avec). Je ne sais pas si Vanguard le fait ?

Enfin privilégiez vous des ETF distribuant ou de type "accumulating"/capitalisant. Si j'ai bien compris, en dehors du fait que certaines personnes veulent pouvoir en tirer une rente, c'est surtout une question d'impôts.

Bonjour @trickster ,
Me concernant j'ai du iShares Core MSCI World, et du Vanguard S&P500.

C'est simple si BlackRock va au tapis, tout le monde va au tapis. Donc pas plus de souci que çà.
Le iShares Core MSCI World est le plus liquide des trackers World en Europe et avec le plus gros encours il me semble.

Concernant Distribution vs Acc, j'ai les deux. Le Vanguard S&P500 distribue des broutilles mais je trouve toujours sympa de voir l'argent arriver sur le compte espèce. C'est rassurant

 

[trickster]

Bonjour @trickster ,
Me concernant j'ai du iShares Core MSCI World, et du Vanguard S&P500.

C'est simple si BlackRock va au tapis, tout le monde va au tapis. Donc pas plus de souci que çà.
Le iShares Core MSCI World est le plus liquide des trackers World en Europe et avec le plus gros encours il me semble.

Concernant Distribution vs Acc, j'ai les deux. Le Vanguard S&P500 distribue des broutilles mais je trouve toujours sympa de voir l'argent arriver sur le compte espèce. C'est rassurant

Bonjour emgb,

Merci pour votre retour

Concernant le Vanguard S&P500, est ce qu'il y des prélèvements à la source concernant les dividendes distribués par l'ETF ?

 

[Jeune_padawan]

Bonjour,

Pourquoi dites vous que les US sont exclus ? A cause des frais de broker ou les impôts ?

La réglementation européenne (PRIIPs pour Packaged Retail Investment and Insurance-based Products Regulation) a été modifiée en 2018. Celle-ci prévoit que chaque produit d'investissement (fond, ETF, ...) publie un document d’informations clés.
Or les gestionnaires/émetteurs d'ETF US n'ont pas fourni le DIC pour tous leurs produits ce qui fait que les courtiers européens ne proposent pas pas ces ETF.

Plus d'info : [lien réservé abonné]

 

[The Blue Line]

mais je pense avoir une meilleure performance sans le Moyen Orient, Russie, Afrique et Pays d'Amérique du Sud

Bonjour Trickter, un peu de géopolitique juste pour info :

L'Afrique (certains pays d'Afrique notamment les pays subsahariens) ont un énorme potentiel dans les décennies à venir, ce n'est pas pour rien que les Russes et les Chinois y arrivent à grands pas depuis les années 2010 et y tissent une toile de plus en plus grande.

Ces deux nations sont très influentes en Afrique sur le plan économique, énergétique (pétrole, or, diamant...), politique et sécuritaire (militaire, vente d'armes, "échange de bons procédés" pour la sécurité...).
De nombreux accords sont déjà signés et d'autres sont en cours.

Dans le même temps, la France reste un acteur majeur en Afrique.
Malgré tout, son partenariat avec l'Afrique est de plus en plus "plombé par son passé colonialiste et mémoriel" (écrit Etienne Giros, président du CIAN) et le sentiment "anti-français" monte dans ces pays que ça soit au niveau de la population mais aussi de ses dirigeants.

L'Afrique a devant elle une croissance à 2 chiffres, beaucoup de choses restent à faire dans tous les domaines : numérique, transports, éducation, santé...

Il est difficile de résumer les rouages complexes et multiples concernant les enjeux de ce pays.

Néanmoins ce qui est certain c'est qu'un tel gâteau attise les convoitise.
La chine et la Russie (mais aussi la France, le Royaume Uni, le Canada...) veulent la plus grosse part !

 

[trickster]

Bonjour Trickter, un peu de géopolitique juste pour info :

L'Afrique (certains pays d'Afrique notamment les pays subsahariens) ont un énorme potentiel dans les décennies à venir, ce n'est pas pour rien que les Russes et les Chinois y arrivent à grands pas depuis les années 2010 et y tissent une toile de plus en plus grande.

Ces deux nations sont très influentes en Afrique sur le plan économique, énergétique (pétrole, or, diamant...), politique et sécuritaire (militaire, vente d'armes, "échange de bons procédés" pour la sécurité...).
De nombreux accords sont déjà signés et d'autres sont en cours.

Dans le même temps, la France reste un acteur majeur en Afrique.
Malgré tout, son partenariat avec l'Afrique est de plus en plus "plombé par son passé colonialiste et mémoriel" (écrit Etienne Giros, président du CIAN) et le sentiment "anti-français" monte dans ces pays que ça soit au niveau de la population mais aussi de ses dirigeants.

L'Afrique a devant elle une croissance à 2 chiffres, beaucoup de choses restent à faire dans tous les domaines : numérique, transports, éducation, santé...

Il est difficile de résumer les rouages complexes et multiples concernant les enjeux de ce pays.

Néanmoins ce qui est certain c'est qu'un tel gâteau attise les convoitise.
La chine et la Russie (mais aussi la France, le Royaume Uni, le Canada...) veulent la plus grosse part !

Bonjour Theblueline,

Vous n'avez pas complètement tord. Il y a de nombreux investissement Français, Russe et Chinois. Il y a pas mal de ressources et matières premières dans les pays d'Afrique. Mais cela fait déjà depuis 10 ans qu'on dit qu'ils sont en plein boom ...
De plus, les ETF se basent sur la capitalisation des entreprises des pays en question.
Et pour le moment, les actions d'entreprise Africaine soit tellement loin des pays Asiatiques, Européens et US ....
Cela prendrait énormément de temps, pour le moment le poids des capitalisations sont dans l'ordre pour le trio :
USA, Japon, Europe. Même la Chine qui est la deuxième puissance mondiale est sous représentée selon moi. Alors pour que l'Afrique arrive dans le trio de tête pour la pondération MSCI World, j'ai des doutes ...... même dans 10 ans .....

 

[The Blue Line]

Vous n'avez pas complètement tord. Il y a de nombreux investissement Français, Russe et Chinois. Il y a pas mal de ressources et matières premières dans les pays d'Afrique. Mais cela fait déjà depuis 10 ans qu'on dit qu'ils sont en plein boom ...

Vous avez également raison Ce post n'est pas là pour inciter ou non à investir sur l'Afrique. Et doit-on le souligner ? Ce continent reste très instable politiquement.

 

[emgb]

Bonjour emgb,

Merci pour votre retour

Concernant le Vanguard S&P500, est ce qu'il y des prélèvements à la source concernant les dividendes distribués par l'ETF ?

Il me semble que c'est 15% puisque domicilié en Irlande.

 

[Sluwp]

15% non récupérables en effet. Les ETF synthétiques indéxés sur le S&P500 permet d'éviter cette taxe.

 

[Anonyme]

L'Afrique (certains pays d'Afrique notamment les pays subsahariens) ont un énorme potentiel dans les décennies à venir, ce n'est pas pour rien que les Russes et les Chinois y arrivent à grands pas depuis les années 2010 et y tissent une toile de plus en plus grande.

Bonjour

Je crains que les chinois (les russes ne comptent pas beaucoup concernant l'économie mondiale) ne s'intéressent à assurer leurs approvisionnement de pétrole, gas, terres rares,matières premières et locations de surfaces agricoles disponibles, et bien entendu avant tout aux bois.

Je crois qu'ils ont de gros budgets, et qu'il font semblant de soutenir ces économies, mais je ne suis pas du tout certain qu'ils sont la pour miser sur un croissance explosives de ces pays.
D'ailleurs ils n'y investissent pas, sous-entendu aillerus que dans les zones pour les quelles les matières premières leurs sont utiles/Indispensables.

L’Afrique sans vaccin souffre de plus en plus du Covid; ils n'ont aucune capacité a soutenir leurs entreprises pendant les mois et les années difficiles, ce qui fait que le tissus économique deja léger et fragile va l’être encore plus, et qu'ils risquent de dépendre des perfusions.

je n'ai pas vu que depuis que la Chine intervient en Afrique, celle-ci se porte mieux, et par exemple exporte en Asie autre chose que des matières premières.
Même les routes et les aéroports sont construits par des chinois avec du personnel chinois, très peu de personnel local.
Est-ce que des trains sont fabriqués sur place?


La Chine possède plus de 20% du total de la dette publique africaine. Est-ce qu'il s'agit 'un investissement ou d'un moyen de négociation et de pression? Je penche pour la seconde hypothèse.

 

[trickster]

Bonjour

Je crains que les chinois (les russes ne comptent pas beaucoup concernant l'économie mondiale) ne s'intéressent à assurer leurs approvisionnement de pétrole, gas, terres rares,matières premières et locations de surfaces agricoles disponibles, et bien entendu avant tout aux bois.

Je crois qu'ils ont de gros budgets, et qu'il font semblant de soutenir ces économies, mais je ne suis pas du tout certain qu'ils sont la pour miser sur un croissance explosives de ces pays.
D'ailleurs ils n'y investissent pas, sous-entendu aillerus que dans les zones pour les quelles les matières premières leurs sont utiles/Indispensables.

L’Afrique sans vaccin souffre de plus en plus du Covid; ils n'ont aucune capacité a soutenir leurs entreprises pendant les mois et les années difficiles, ce qui fait que le tissus économique deja léger et fragile va l’être encore plus, et qu'ils risquent de dépendre des perfusions.

je n'ai pas vu que depuis que la Chine intervient en Afrique, celle-ci se porte mieux, et par exemple exporte en Asie autre chose que des matières premières.
Même les routes et les aéroports sont construits par des chinois avec du personnel chinois, très peu de personnel local.
Est-ce que des trains sont fabriqués sur place?


La Chine possède plus de 20% du total de la dette publique africaine. Est-ce qu'il s'agit 'un investissement ou d'un moyen de négociation et de pression? Je penche pour la seconde hypothèse.

Je partage également ce point de vue.

Le tout m'incite à investir ailleurs et de manière plus ciblés. Pas d'ETF emergent market pour moi, je cible plus les pays comme Chine, Corée, Inde, Taiwan.
C'est vraiment triste pour l'Afrique mais je pense que vous avez raison, cela reste très instable et cela depuis longtemps.

A cela, je rajoute que les matières premières que la Chine achète, au lieu de profiter à toute la population et à l'économie des pays, cela va dans la poche de milices pour acheter des armes ....

 

[trickster]

En parlant d'ETF, si ça interesse certains, j'ai trouvé un super article qui comparent le MSCI World ACWI (utilisé chez iShares) et le FTSE all world (de chez Vanguard).

Malheureusement c'est en Anglais mais cela résume très bien les choses : [lien réservé abonné]

De même qu'on peut voir l'évolution des pondérations de chaque pays pour le MSCI World ici : [lien réservé abonné]

On voit effectivement que les actions US ont bien progressé comparé à avant.
Après on ne sait pas ce que l'avenir nous réserve, pour les gens voulant jouer safe, plusieurs site conseille le FTSE All world de chez Vanguard (avec un cout de 0.22%).

NB : je ne parle que d'ETF physique, j'aime po le synthétique.

 

[Fa06]

Pas de frais d'entré sur les ETF.

A confirmer quand même

Pas plus d’info sur cette plaquette qui annonce 3% de frais d’entrée et de sortie ? J’ai d’autres ETF lyxor et Amundi qui sont sans frais d’entrée et de sortie, mais cet ETF BNPP S&P 500 ,qui semble très intéressant car couvert contre le change dollar euro, inique des frais.
Quelqu´un aurait-il cet ETF dans son portefeuille pour apporter son éclairage ?
merci pour vos réponses !

 

[Rive]

Bonjour,
Pour l'EFT BNP Paribas Easy S&P 500 UCITS ETF EUR Capitalisation (ESE) - Code ISIN FR0011550185, selon le Prospectus simplifié / DICI :
- Marché primaire : Frais d'entrée et de sortie maximum 3%
- Marché secondaire : Frais d'entrée et de sortie maximum 0% => Pas de frais d'entrée et de sortie

 

[Fa06]

Bonjour,
Pour l'EFT BNP Paribas Easy S&P 500 UCITS ETF EUR Capitalisation (ESE) - Code ISIN FR0011550185, selon le Prospectus simplifié / DICI :
- Marché primaire : Frais d'entrée et de sortie maximum 3%
- Marché secondaire : Frais d'entrée et de sortie maximum 0% => Pas de frais d'entrée et de sortie

Merci !!!