Crowdfunding / Dette privée immobilière - plateformes, projets et avis

[InvestisseurInquiet]

Pareil sur [Velvet Court] ou on nous a promis une opération de portage foncier 100% commercialisé. "juste un achat, revente"

Et au final il n'y a rien, demande de prorogation...

Au risque de donner l'impression de radoter : si vous estimez que la plateforme vous a trompé, vous engagez leur responsabilité.

 

[ostibapa]

Au risque de donner l'impression de radoter : si vous estimez que la plateforme vous a trompé, vous engagez leur responsabilité.

oui mais :

[...] L'action individuelle peut sembler démesurée si les montants en jeu sont "trop faibles" [...]

Et ça nos chères plateformes en jouent...

Bon comme j'ai taillé dur dans vos propos, je remets la version intégrale :

Pour être à la fois crowdfunder déçu (désolé pour le pléonasme) et du métier, je pense que je ne prendrai pas mes pertes sans rien faire :
- question de principe ;
- les seuls combats perdus d'avance sont les combats qu'on ne mène pas : toute affaire peut se gagner, et pas forcément celles qui auraient dû être gagnées - et symétriquement pour les affaires perdues
- l'idée que certains auraient trouvé la martingale pour être irresponsables envers et contre tout me serait assez insupportable ;
etc.

L'action de groupe me semble effectivement difficile. L'action individuelle peut sembler démesurée si les montants en jeu sont "trop faibles" (notion subjective), mais la mutualisation des frais d'avocat peut en revanche s'envisager : tout dépend du nombre d'investisseurs prêts à s'engager par plateforme. Par plateforme, car chaque plateforme a ses contrats, ses montages... et ses lacunes. Pour avoir bien observé les deux plateformes sur lesquelles je suis encore investi à ce jour, je sais que la liste des griefs sera longue si jamais un projet se crashe et que je démarrerai en me disant que ça peut gagner. Ensuite, ça gagnera ou ça perdra, c'est le jeu. Pour les autres plateformes, forcément, je n'en sais rien.

En tout cas, on est d'accord sur un point : l'absence de reporting ne devrait pas faire partie des arguments avancés !

La question de la mutualisation va peut être devenir plus facile à envisager au vu de la Bérézina générale...

 

[Incognito_gva]

Pendant ce temps, l'emprunteur aura eu le temps d'organiser son insolvabilité...

[Wiseed] toujours : [Bd de Grenelle] emprunteur Foncière Crystal (groupe Promoneo)

Déjà un gros mois gagné par l'emprunteur puisque la commission ne s'est réunie que la semaine dernière alors que l'échéance était au 31/08.
Et je n'oublie pas qu'on nous l'a faite à l'envers lors de la collecte : permis de construire soit disant purgé. Mais en fait non, vu les communications sur des recours qui ont suivi ensuite....

Boulevard de Grenelle est une grosse arnaque...
Les reportings racontent du pipo et il y a eu 0 avancement en 2 ans...

Je comprends pas comment Wiseed a été aussi peu vigileant. En plus, le projet ne correspond pas du tout à ce qu'on nous a promis lors de la collecte: "
Pour ce projet, un PC a été obtenu puis purgé.
La commercialisation est prévue pour Septembre 2021. "

Or, le PC a été purgé en 2023 et la commercialisation a débuté en juillet 2023, soit presque 2 ans plus tard. Communication totalement fausse de la part de Wiseed, est-ce possible de se retourner contre la plateforme dans ce genre de cas ?
Selon moi, Wiseed a une grosse part de responsabilité dans ce projet et est autant fautive que le promoteur immobilier.

 

[Voltrush]

Au risque de donner l'impression de radoter : si vous estimez que la plateforme vous a trompé, vous engagez leur responsabilité.

La plateforme est mandataire pour moi je n'ai absolument aucune possibilité d'agir.

Vous avez déjà lu un contrat ?

 

[Squirrel91]

[ANAXAGO] [OBJECTIF CONSTRUCTION 186 SAS - COURCHEVEL]

Remboursement de cette opération aujourd'hui avec 2 mois d'avance.

 

[ostibapa]

La plateforme est mandataire pour moi je n'ai absolument aucune possibilité d'agir.

Vous avez déjà lu un contrat ?

Sauf erreur de ma part, @InvestisseurInquiet nous suggérait d'attaquer la plateforme quand justement nous estimons qu'elle ne remplit pas correctement son rôle de représentant de la masse... et pas d'attaquer directement l'emprunteur.

 

[Wizz]

[Raizers] [Creil Tassigny par Serenimmo]

"
13 octobre, 2023

Chers investisseurs,

L'opérateur a progressé dans la commercialisation du projet.

A date 10 lots à usage d’appartement sont vendus.
Suite à un retard dans le montage du dossier de crédit, le dernier lot à usage d’habitation et les garages sont toujours en attente de réitération. Au regard de cette situation, l’opérateur nous a demandé un nouveau décalage de l’échéance de l’emprunt de 3 mois.

En conséquence, la date d’échéance est modifiée au 30 décembre 2023 au plus tard.

Le taux d'intérêt est maintenu à 13% sur la période.

Cordialement,

Equipe Raizers"

Comment Raizers peut il accepter une nouvelle prorogation sans meme un remboursement partiel, alors que la valeur des lots restants est inferieur à l'emprunt ?

 

[CdeL11]

Sauf erreur de ma part, @InvestisseurInquiet nous suggérait d'attaquer la plateforme quand justement nous estimons qu'elle ne rempli pas correctement son rôle de représentant de la masse... et pas d'attaquer directement l'emprunteur.

@ostibapa

Bonjour,
J'espère que vous allez bien !
Je rejoins @InvestisseurInquiet quant à sa suggestion.
En effet, les plateformes ont déjà reçu leur rémunération en prélevant leur commission au moment de la clôture de la collecte, elles n'ont rien à perdre sur le plan financier si les investisseurs se retournent contre l'emprunteur, même si elles ont quand même responsabilité quant à la sélection de l'emprunteur.
Belle et lumineuse journée à toutes et à tous !

 

[Luciole49]

@ostibapa

Bonjour,
J'espère que vous allez bien !
Je rejoins @InvestisseurInquiet quant à sa suggestion.
En effet, les plateformes ont déjà reçu leur rémunération en prélevant leur commission au moment de la clôture de la collecte, elles n'ont rien à perdre sur le plan financier si les investisseurs se retournent contre l'emprunteur, même si elles ont quand même responsabilité quant à la sélection de l'emprunteur.
Belle et lumineuse journée à toutes et à tous !

Et une personne de Raizers a dit que oui et que c'était "très injuste pour les plateformes".

 

[gros panda]

Boulevard de Grenelle est une grosse arnaque...
Les reportings racontent du pipo et il y a eu 0 avancement en 2 ans...

Je comprends pas comment Wiseed a été aussi peu vigileant. En plus, le projet ne correspond pas du tout à ce qu'on nous a promis lors de la collecte: "
Pour ce projet, un PC a été obtenu puis purgé.
La commercialisation est prévue pour Septembre 2021. "

Or, le PC a été purgé en 2023 et la commercialisation a débuté en juillet 2023, soit presque 2 ans plus tard. Communication totalement fausse de la part de Wiseed, est-ce possible de se retourner contre la plateforme dans ce genre de cas ?
Selon moi, Wiseed a une grosse part de responsabilité dans ce projet et est autant fautive que le promoteur immobilier.

C'est Wiseed, ils s'en foutent carrément, ils ont déjà proposé des projets avec des promoteurs qui ne remboursaient pas sur d'autres plateformes.
C'est dans leur ADN, vu qu'ils font des projets startup, ils ont l'habitude des défauts /retards. Ils essayent juste de les cacher pour leurs stats et ils ne peinent pas à y arriver.
Pour en revenir à une action en justice pour ce projet dont je suis également victime comme beaucoup (1.6 millions d'euros de levés, 1313 personnes), dans leur communication d'origine pour la levée de fond, "le PC a été obtenu et purgé", ce qui n'était pas le cas! En plus Wiseed n'a pas donné d'adresse du bien, donc même si un investisseur méticuleux n'aurait pas pu se renseigner pour savoir l'état du PC et les questions/réponse à l'époque sont très étranges :

Didier F.il y a environ 2 ans
Bonjour,
Je ne comprends pas ce mystere quant à l'adresse , le PC est accordé non ?
Par ailleurs le prix du marché n'est pas de 18,5 K€ - en moyenne - dans le 15 eme à Paris en neuf !
Elle est ou l'etude de marché et faite par quelle société de commercialisation ...
Pour moi ce dossier comporte trop de zone d'ombre , je passe mon tour .

Anne C.il y a environ 2 ans WISEED
Bonjour Didier, Je vous confirme que le PC a bien été accordé et purgé de tout recours.
L’opérateur souhaite conserver l’adresse exacte mais la fiche profil vous fournit toutes les informations sur la localisation. Le marché du logement neuf à Paris se concentre dans le 13e et 15e arrondissement où se sont effectués la majorité des ventes parisiennes.

Bravo à Didier s'il n'a pas souscrit, il y avait bien des zones d'ombres. Vu les faits, oui clairement, on peut se retourner contre eux. Ils ont menti ou ils ne se sont pas renseignés, mais ils sont clairement en faute. Ce mystère concernant l'adresse penche plutôt sur la première hypothèse.

 

[InvestisseurInquiet]

La plateforme est mandataire pour moi je n'ai absolument aucune possibilité d'agir.

Vous avez déjà lu un contrat ?

Bah oui, j'ai déjà lu un contrat.
Mais je ne connais pas toutes les plateformes, il y en a peut-être qui se contentent de prendre l'argent

 

[InvestisseurInquiet]

Et une personne de Raizers a dit que oui et que c'était "très injuste pour les plateformes".

Tout à fait, c'est très injuste d'être responsable des conséquences de ses erreurs...

 

[InvestisseurInquiet]

[ClubFunding][CFAM#1]
C'est dommage, la valorisation au 30 juin 2023 du fonds CFAM#1 n'est toujours pas publiée
[lien réservé abonné]
Pour la valorisation semestrielle, on repassera... Peut-être que c'est pas beau à voir

 

[Luciole49]

@InvestisseurInquiet avec les assurances protections juridique et l'aide juridictionnelle pour ceux qui se sont vraiment fait plumer vous avez bien les moyens de proposer des actions individuelles groupées en faisant des tous petits prix à ceux qui n'ont ni l'un ni l'autre ou des tarifs plus conséquents à ceux qui risquent de perdre gros. Après faut pas aller à une audience avec toutes les assignations surtout à Paris où c'est très mal vu des juges.

 

[InvestisseurInquiet]

@InvestisseurInquiet avec les assurances protections juridique et l'aide juridictionnelle pour ceux qui se sont vraiment fait plumer vous avez bien les moyens de proposer des actions individuelles groupées en faisant des tous petits prix à ceux qui n'ont ni l'un ni l'autre ou des tarifs plus conséquents à ceux qui risquent de perdre gros. Après faut pas aller à une audience avec toutes les assignations surtout à Paris où c'est très mal vu des juges.

Je ne suis pas certain que les gens qui font du crowdfunding soient à l'aide juridictionnelle, mais peut-être, tout est possible !
Vous allez bien finir par être obligé d'assigner pour éviter la prescription, non ?

 

[InvestisseurInquiet]

@InvestisseurInquiet avec les assurances protections juridique et l'aide juridictionnelle pour ceux qui se sont vraiment fait plumer vous avez bien les moyens de proposer des actions individuelles groupées en faisant des tous petits prix à ceux qui n'ont ni l'un ni l'autre ou des tarifs plus conséquents à ceux qui risquent de perdre gros. Après faut pas aller à une audience avec toutes les assignations surtout à Paris où c'est très mal vu des juges.

Etant personnellement concerné par la question (attaquer / ne pas attaquer ?) et, comme je l'ai déjà écrit, attendant simplement le bon moment pour engager la responsabilité des plateformes si je l'estime fondé, l'inconnue à ce stade est : chercheront-elles à transiger pour éteindre le contentieux dans l'oeuf sur un faible nombre de litiges ou pas ? On verra !

 

[yuma]

WSB
sans illusion mais il ont l'air de faire le job

"Vous avez investi en décembre 2021 dans le projet Ogetis - Opération Les Muriers [lien réservé abonné].

Nous vous informons que nous avons demandé à l'émetteur de nous confirmer qu'il acceptait de proroger sa GAPD (dont le délai de validité court jusqu'à un an après l'échéance contractuelle de l'emprunt) et de nous confirmer que son crédit avec Fundimmo était en report et non en défaut. L'émetteur n'a satisfait à aucune de nos demandes.

En conséquence nous avons déclaré la déchéance du terme, le défaut en clair, et nous avons exercé la GAPD du dirigeant.

À ce stade, il est impossible de prévoir ce que l'exercice de la GAPD produira, ni si la déchéance du terme ne va pas forcer l'émetteur à se mettre sous la protection du tribunal.

Nous vous tiendrons naturellement informés dès que nous en saurons davantage."

 

[Jpense20]

Etant personnellement concerné par la question (attaquer / ne pas attaquer ?) et, comme je l'ai déjà écrit, attendant simplement le bon moment pour engager la responsabilité des plateformes si je l'estime fondé, l'inconnue à ce stade est : chercheront-elles à transiger pour éteindre le contentieux dans l'oeuf sur un faible nombre de litiges ou pas ? On verra !

Si la question se précise ou le bon moment, je serais intéressé par la stratégie à développer.

 

[Luciole49]

Etant personnellement concerné par la question (attaquer / ne pas attaquer ?) et, comme je l'ai déjà écrit, attendant simplement le bon moment pour engager la responsabilité des plateformes si je l'estime fondé, l'inconnue à ce stade est : chercheront-elles à transiger pour éteindre le contentieux dans l'oeuf sur un faible nombre de litiges ou pas ? On verra !

Il y en a une qui a refusé d'éteindre le litige contre mon silence alors qu'elle savait que j'étais fiable.

 

[InvestisseurInquiet]

Si la question se précise ou le bon moment, je serais intéressé par la stratégie à développer.

La stratégie ne peut pas être uniforme. Elle dépend au moins de la plateforme (tous les projets ne sont pas structurés de la même façon, toutes les plateformes ne se comportent pas de la même manière).
Comme je le disais, je n'en ai testé que deux : ClubFunding et Homunity.