Crowdfunding / Dette privée immobilière - plateformes, projets et avis

Serge B a dit:
Il n'y a pas de question idiote....dans le cas d'un prêt immobilier a remboursement infine, c'est par an, le plus souvent sans capitalisation des intérêts . Taux brut naturellement, avant impôts et prélévements sociaux.
Mmmh, sur les plateformes où je suis investi :
- Sans capitalisation : Homunity, Monego, Upstone ;
- Avec capitalisation : Immocratie, Fundimmo, Wiseed ;
- Annuel : Raizers ;
- Mensuel : Clubfunding.

Hors projets qui sortent du schéma habituel. J'ai lu plus loin Koregraf en capitalisation (pas le courage de vérifier) et il me semble qu'Anaxago est sans capitalisation, Baltis également.


cmdurand a dit:
Petite question à quel moment on paye par CB sur le site Raizers ?
J'ai toujours payé dans la foulée de la souscription sans soucis.


Montja a dit:
Elle manque souplesse ta banque. Création de bénéficiaire immédiat pour la mienne, et ajustement de mon plafond CB à volonté en fonction de mes besoins. Peut-être ouvrir un compte spécifique auprès d'une banque en ligne pour gérer tes investissements.
Mmmh², dans une BEL au petit bonhomme vert bien connue, le délai est récemment passé à 4 jours sans prévenir (actuellement repassé 48h). Raison pour laquelle Immocratie envoie les RIB en avance désormais à mon avis.


Sinon, Adamia en projet sur Wiseed :giggle:
 
Chris78 a dit:
pour Raizers, je pense que c'est lorsqu'on a validé la souscription, de mémoire le choix est donnée à ce moment-là
clubfunding : exact
koregraf : exact
anaxago : quelque temps que je n'ai pas investi chez eux mais c'était un virement, pas souvenir d'un prélèvement de leur part
fundimmo : exact, du coup je n'investis plus chez eux car ça m'énerve de bloquer des fonds en avance ...
Anaxago, c'est possible par CB.
 
Désolé pour le flood j'ai essayé de grouper mais vous écrivez trop vite dans l'intervalle 😅

cmdurand a dit:
pas de problème de plafond de CB juste que le site n'a rien proposé. je pensais que j'allais recevoir un message en suivant. En me connectant sur le site je peux uniquement faire un apport. alors que sur fundimmo par exemple on peux créditer par CB
Et en approvisionnant le compte par CB puis en payant avec le crédit sur le compte ? Sur Wiseed ça fonctionne de cette manière.

La dernière fois que j'ai eu un parrainage sur Raizers, j'ai pu payer avec le crédit sur mon compte et compléter par CB du coup je me dis que ça doit être faisable ?
 
je confirme qu'avec Anaxago j'avais payé par CB après vérification
sur Raizers quand je vais sur apport, je met la somme et il me donne un IBAN mais pas de choix par CB
 
cmdurand a dit:
je confirme qu'avec Anaxago j'avais payé par CB après vérification
sur Raizers quand je vais sur apport, je met la somme et il me donne un IBAN mais pas de choix par CB
Je choisis de tps en tps la CB sur Raiz (sur les petits investissements et s'il me reste du cashback 1% cdiscount :p), paiement dans la foulé de la souscription, jamais eu de soucis..... pour le virement ils fournissent un n° de cpt perso donc a enregistrer une seule fois....
 
cmdurand a dit:
je confirme qu'avec Anaxago j'avais payé par CB après vérification
sur Raizers quand je vais sur apport, je met la somme et il me donne un IBAN mais pas de choix par CB
Je viens de vérifier et c'est exact. Du coup c'est au moment de la souscription pour choisir le mode de paiement, bizarre que ça ne fonctionne pas.
 
C’est avis sur le projet à venir sur Koregraf?
Tree bord :
Très bonne commercialisation mais cette hypothétique crèche... me faire peur un peu! Aussi la marge est faible pour pallier à ce problème.
Qu’en peindre vous?
 
Montja a dit:
Homunity Financement Groupe Soremi [lien réservé abonné]
Le dossier Homunity est du financement corporate. Ici, on n’a pas d’analyse à faire, on a seulement à faire confiance à SOREMI pour le choix des opérations à entreprendre; c’est pratique et confortable quand on n’a pas les connaissances de base ou tout simplement le temps nécessaire pour décortiquer les dossiers; je préfère pour ma part conserver, autant que faire se peut, le contrôle de mes investissements.
Pas d’avis sur le dossier, donc, pour autant qu’il soit possible d’en avoir; tout ce qu’on peut dire, c’est que l’opérateur a un bon track-record chez Hellocrowdfunding - notamment avec Wesharebonds qui me semble être une PF sérieuse, et un endettement conséquent, ce dernier point n’étant pas alarmant pour une foncière.

constantine_36 a dit:
Pas fun des financement de groupe, dans ce cas aller sur une SCPI qui est connue...
Ça n’est pas vraiment comparable: dans le premier cas, on prête, et à court terme, dans le deuxième, on achète, et à moyen-long terme.
Et les rendements ne sont pas les mêmes non plus, ni la fiscalité… en tout cas pour l’instant!

Montja a dit:
Raizers Saumur par MRJF [lien réservé abonné]
@Raizers : cachez ces bilans que je ne saurais voir!
Ou au moins, corrigez-les, ça ferait un poil plus sérieux de mettre en ligne des bilans comptables à l'équilibre: erreurs dans les composantes des capitaux propres 2020 pour Transition Expert, et vraisemblablement quelques dettes oubliées pour MRJF…

Le taux de capitalisation global de 10% est bon (surtout avec une boîte de fitness qui n'a pas dû voir beaucoup de clients depuis des mois), mais le lot dont l’opérateur restera locataire – le plus important en superficie – n’offre étrangement qu’un rendement de 3%, bien inférieur aux autres; un deal particulier concernant ce point précis est-il d’ores et déjà dans les tuyaux entre lui et le futur acheteur-investisseur, qui liera les mains de ce dernier?

Tout ceci mis à part:
  • +localisation intéressante, avec un ITI de 6%,
  • -un opérateur somme toute inexpérimenté, même s’il connaît la zone,
  • +et est engagé à hauteur de 17,2% des fonds propres,
  • -pas de banque,
  • ~des garanties sérieuses comme l’hypothèque et la cible de la GAPD, une caution personnelle dont la surface financière nous est inconnue,
  • -une marge opérationnelle à 18%, dans le bas de ma fourchette,
  • -pas de préco,
  • +une typologie de projet sans difficulté particulière et un horizon d’investissement convenable.
Si les questionnements liés à la caution et au lot loué à l’opérateur pouvaient être levés (et si j’étais en phase d’investissement!), je me placerais sur ce projet qui offre une rémunération de 10% en phase avec ce que me calcule ma moulinette.
 
constantine_36 a dit:
C’est avis sur le projet à venir sur Koregraf?
Tree bord :
Très bonne commercialisation mais cette hypothétique crèche... me faire peur un peu! Aussi la marge est faible pour pallier à ce problème.
Qu’en peindre vous?
reste 6% à commercialiser soit la marge de l'opérateur. Pas d'info sur les lots restants, pourquoi une crèche et pas autre chose ....planning des travaux et planning financier light..... 1 bâtiment est fini les autres ne sont pas hors eau à priori.... projet qui a pris du retard à mon avis.
 
Maxlan a dit:
reste 6% à commercialiser soit la marge de l'opérateur. Pas d'info sur les lots restants, pourquoi une crèche et pas autre chose ....planning des travaux et planning financier light..... 1 bâtiment est fini les autres ne sont pas hors eau à priori.... projet qui a pris du retard à mon avis.
Tree bord@koregraf ....le bâtiment fini est un petit bâtiment R+1 à priori plan masse [lien réservé abonné] la zone de construction fait l'objet d'autres projet immo risque d'aléas du projet à ce stade faible à mon avis... ça manque quand même d'info....
 
Chris78 a dit:
pour Raizers, je pense que c'est lorsqu'on a validé la souscription, de mémoire le choix est donnée à ce moment-là
clubfunding : exact
koregraf : exact
anaxago : quelque temps que je n'ai pas investi chez eux mais c'était un virement, pas souvenir d'un prélèvement de leur part
fundimmo : exact, du coup je n'investis plus chez eux car ça m'énerve de bloquer des fonds en avance ...

Bonjour,

pour Anaxago, à la possibilité d'envoyer de l'argent par virement et par carte bancaire, ils ont récemment ajouté la possibilité de payer par prélèvement bancaire, mais il faut pour cela signer un mandat SEPA illimité à MangoPay situé au Luxembourg.

Pour ma part, en ce qui concerne les prélèvements, je préfère le système de mandat unique de Club Funding et je me tiendrai à l'écart du prélèvement Anaxago sous sa forme actuelle.

Fundimmo : il me semble que c'est désormais le cas aussi pour Monego et je n'aime pas non plus pour les mêmes raisons que vous.
 
ostibapa a dit:
Bonsoir,
Je ne partage pas le point de vue : j'ai investi sur un projet sur lequel j'ai jugé que le rapport rémunération / risque était cohérent. Sauf que là je me retrouve donc à faire un prêt corporate au promoteur. Chose que je me refuse de faire quelque soit le promoteur.
Le bon côté, c'est que je gagne du temps : je n'étudie plus les dossiers d'Homunity...

Le rapport n° 3 reçu d'Homunity ce jour pour les jardins d'Arrobia confirme que c'est bien devenu un projet Corporate :
Le refinancement de l’opération Les Jardins d’Arrobia a permis à l’opérateur de lancer deux nouvelles opérations.
La première se situe à Anglet et consiste en la rénovation d’une bâtisse ainsi que la construction d’un petit collectif. La seconde se situe également à Anglet dans le quartier prisé des 5 Cantons et consiste en la construction d’un collectif de 11 logements.
Le remboursement prévisionnel des investisseurs est prévu en cette fin d’année.


J'ai relu en détail le dossier projet communiqué par Homunity pour la souscription : je ne vois nulle part mention de cette possibilité d'utiliser les fonds sur d'autres opérations.

Que dire aussi de la réponse faite le 10 mars suite à mon interrogation sur le non remboursement après la dernière vente : "Nous suivons les projets de près. Vous serez tenu informé sous peu concernant le projet."

Pour moi en tout cas, c'est clair : boycott définitif d'Homunity.
 
ostibapa a dit:
Le rapport n° 3 reçu d'Homunity ce jour pour les jardins d'Arrobia confirme que c'est bien devenu un projet Corporate :
Le refinancement de l’opération Les Jardins d’Arrobia a permis à l’opérateur de lancer deux nouvelles opérations.
La première se situe à Anglet et consiste en la rénovation d’une bâtisse ainsi que la construction d’un petit collectif. La seconde se situe également à Anglet dans le quartier prisé des 5 Cantons et consiste en la construction d’un collectif de 11 logements.
Le remboursement prévisionnel des investisseurs est prévu en cette fin d’année.


J'ai relu en détail le dossier projet communiqué par Homunity pour la souscription : je ne vois nulle part mention de cette possibilité d'utiliser les fonds sur d'autres opérations.

Que dire aussi de la réponse faite le 10 mars suite à mon interrogation sur le non remboursement après la dernière vente : "Nous suivons les projets de près. Vous serez tenu informé sous peu concernant le projet."

Pour moi en tout cas, c'est clair : boycott définitif d'Homunity.
N'hésitez pas à compléter le fichier Google Drive et [lien réservé abonné]

Il faut vraiment que les plateformes et les promoteurs comprennent que la levée de fonds auprès de particuliers mérite autant de respect des contrats qu'avec leur banque !

Les forums servent à leur rappeler si besoin.
 
A propos de ce fichier de suivi, il y a des erreurs parfois.
Notamment pour le couple Raizers/Ying où deux opérations ont été notées en retard alors que c'est faux (l'une a été corrigée aujourd'hui visiblement).
Parmi mes 4 projets Raizers, j'avais 3 Ying (oui, je sais, c'est pas raisonnable et j'évite ce genre de trucs autant que possible mais là, ça m'a donné confiance et le résultat prouve que j'ai eu raison - ou de la chance :) ) et, sauf erreur de ma part, ils ont été remboursés en temps et en heure.

Du coup, j'en profite pour citer cette boite comme à suivre de près si d'autres opportunités se présentent : covid ou pas, ils semblent parfaitement gérer leurs projets. Il en reste deux "en cours" semble-t-il.

PS : le projet Homunity qui devient un projet corporate... tout simplement délirant, il faut mettre de l'ordre dans toute cette gabegie ! :(
 
Msimmo a dit:
N'hésitez pas à compléter le fichier Google Drive et [lien réservé abonné]

Il faut vraiment que les plateformes et les promoteurs comprennent que la levée de fonds auprès de particuliers mérite autant de respect des contrats qu'avec leur banque !

Les forums servent à leur rappeler si besoin.
J'avais bien fait le nécessaire pour hellocrowdfunding.:)

Pour le Google Drive, si on parle de celui de Baffer, il recense les retard.
Pas (encore) d'alerte de ce côté : échéance prévu en février 2022
 
Bonjour
ostibapa a dit:
Le rapport n° 3 reçu d'Homunity ce jour pour les jardins d'Arrobia confirme que c'est bien devenu un projet Corporate :
Le refinancement de l’opération Les Jardins d’Arrobia a permis à l’opérateur de lancer deux nouvelles opérations.
Je n'ai pas investi dans ce projet et n'en connais donc pas les tenants et aboutissants; c'est peut-être pour ça que je ne vous comprends pas, et vous demande par avance de me pardonner si la suite de ce post n'est pas pertinente.
Vous parlez de refinancement: ce type d'opération permet au promoteur de dégager une partie des fonds propres qu'il a lui-même injecté au départ du projet en les remplaçant par les quasi-fonds propres que l'obligataire apporte, afin de les destiner au financement d'autres projets qu'il débute en parallèle.
Donc, en toute rigueur, votre investissement a bel et bien été affecté au dossier Arrobia (voir à cet effet votre contrat de souscription) et pas aux divers projets que le promoteur aura pu commencer à financer avec les fonds qu'il aura dégagé grâce à vous; c'est donc la bonne fin de ce dossier qui conditionnera votre remboursement, et pas celle des autres projets.
Si j'ai correctement compris, le seul tort d'Homunity dans cette affaire aura été, dans sa communication, de parler de la destination des fonds propres dégagés par l'opérateur, qui n'a strictement rien à voir avec Arrobia, et d'ainsi semer la confusion dans les esprits.
 
NicoNoclaste a dit:
Bonjour

Je n'ai pas investi dans ce projet et n'en connais donc pas les tenants et aboutissants; c'est peut-être pour ça que je ne vous comprends pas, et vous demande par avance de me pardonner si la suite de ce post n'est pas pertinente.
Vous parlez de refinancement: ce type d'opération permet au promoteur de dégager une partie des fonds propres qu'il a lui-même injecté au départ du projet en les remplaçant par les quasi-fonds propres que l'obligataire apporte, afin de les destiner au financement d'autres projets qu'il débute en parallèle.
Donc, en toute rigueur, votre investissement a bel et bien été affecté au dossier Arrobia (voir à cet effet votre contrat de souscription) et pas aux divers projets que le promoteur aura pu commencer à financer avec les fonds qu'il aura dégagé grâce à vous; c'est donc la bonne fin de ce dossier qui conditionnera votre remboursement, et pas celle des autres projets.
Si j'ai correctement compris, le seul tort d'Homunity dans cette affaire aura été, dans sa communication, de parler de la destination des fonds propres dégagés par l'opérateur, qui n'a strictement rien à voir avec Arrobia, et d'ainsi semer la confusion dans les esprits.
Ca a été ma première réflexion mais en remontant les messages, je vois que la dernière vente est effective depuis plus de 3 mois. Donc le projet devrait être terminé et remboursé, ostibapa a raison, c'est scandaleux.
 
Lien vers le dossier : [lien réservé abonné]
Au vu des précédents rapports, la dernière vente a eu lieu en début d'année.
 
[lien réservé abonné]
Ce projet pour montrer aux débutants qui nous rejoignent ce qu'est un projet-suicide bien ficelé : Fonds propres faibles, garanties illusoires, opérateur "..........", marges sujettes à caution, aucune pre commercialisation, et je passe bien d'autres zones d'ombre. Un cas d'école à mes yeux.

En positif tape-à-l'oeil, une opération de prestige dans l'un des plus beaux sites de l'agglomération lyonnaise, de belles photos et un rendement de 10% .
 
Miles a dit:
Ca a été ma première réflexion mais en remontant les messages, je vois que la dernière vente est effective depuis plus de 3 mois. Donc le projet devrait être terminé et remboursé, ostibapa a raison, c'est scandaleux.
Dans ce cas, la position de Homunity est, au moins moralement, effectivement indéfendable.
Juridiquement, j'ai noté dans le CEEO d'un projet Homunity auquel j'ai souscrit il y a 6 mois, le paragraphe consacré aux "Engagements de l’Emetteur":

"L'Emetteur s'engage, jusqu'au remboursement des Obligations, à :
I. destiner l'intégralité du montant des souscriptions obtenu à la souscription
à l'obligation émise par le promoteur dans le but de financer le
Programme Immobilier ; et
II. faire ses meilleurs efforts pour répondre favorablement aux demandes des
Représentants de la Masse concernant l'organisation, l'information et la
participation des Porteurs à l'activité quotidienne de l'Emetteur."

C'est succinct. Je ne sais pas si pour Arrobia, c'était la même chose, à voir. Je note également que Homunity ne met pas en ligne les CEEO de ses projets; on a la surprise lors de la signature de la souscription.

J'ai comparé avec les "Engagements de l'Emetteur" sur les projets Upstone et c'est bien plus exhaustif, et protecteur pour l'obligataire.

Au vu de ce cas, je vais me tenir à distance de Homunity, au moins jusqu'à ce que la réglementation européenne ait été adoptée par cette PF.
 
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