Crowdfunding / Dette privée immobilière - plateformes, projets et avis

[Msimmo]

Et sinon ClubFunding va t il résoudre les problèmes / retard de validation de souscription sur Nancy Coeur de Ville ??
ça comment à pas faire sérieux là... !

Opération bouclée le 23/12 - et toujours pas finalisée le 22/01 !!

Je me demande si je vais pas leur dire que je renonce finalement vu le temps anormal de souscription.

Qu'en en t il de votre côté ?

 

[Chris78]

Idem, je commence à trouver le temps long ! Ils ont mis à jour la fiche du projet et semblent envisager une émission le 2 février ...
A priori un bon projet mais je ne comprends pas ce délai.

 

[NicoNoclaste]

nb: mieux “fundraising” que “cash-dragging” même si ce dernier terme est effectivement très imagé.

CASH-DREDGING CASH-DREDGING CASH-DREDGING CASH-DREDGING CASH-DREDGING!!!!!!!

M'r'd'm'r'd'm'r'd! Comme lapsus calamus, ça se pose là! De fait, la phrase ne veut plus rien dire.
Je voulais indiquer que les plates-formes allaient de plus-en-plus faire du dragage de trésorerie à large échelle!
Va falloir que je consulte pour l'Alzheimer...

Perso je ne crois pas trop à cette masse d’investisseurs
Le moindre retard / défaut les fera s’envoler comme une nuée de grives.

Ça dépendra de l'étendue des garanties offertes; sur le capital, sur les intérêts, en partie, sur la totalité, sur les retards de remboursement?...
On verra d'ici quelques mois, ils ont l'air pressés de voir aboutir ce projet.

Mais des nouveaux produits sortes de FiPs /FCPIs de crowd-immo ça on le verra oui, je pense.

Ce sera peut-être bien la forme de la nouvelle offre, oui...

 

[InvestisseurInquiet]

Et sinon ClubFunding va t il résoudre les problèmes / retard de validation de souscription sur Nancy Coeur de Ville ??
ça comment à pas faire sérieux là... !

Opération bouclée le 23/12 - et toujours pas finalisée le 22/01 !!

Je me demande si je vais pas leur dire que je renonce finalement vu le temps anormal de souscription.

Qu'en en t il de votre côté ?

Personnellement, débité le 11 janvier.
On va se dire que tout a été gelé pendant la trêve des confiseurs...
Si vous regardez le contrat d'émission des obligations, la période de collecte va jusqu'au 2 février et aucune date d'émission n'est fixée. Donc jusqu'au 2 février, je crois que vous ne pouvez que prendre votre mal en patience.
Ce qui n'empêche pas de se demander pourquoi j'ai été prélevé le 11 janvier si l'émission n'a toujours pas eu lieu le 22 janvier...

 

[InvestisseurInquiet]

Ah c'est beau les stats ! il ne faut pas oublier également l'évolution de la courbe des reports et des défaut potentiel a venir

Eh bien je défie les statistiques...
3 projets arrivés à échéance chez Homunity, 3 projets non remboursés... Et comme pour mes deux prochaines échéances, les chantiers affichent un an de retard à la louche, je pense que je vais encore plus faire mentir les statistiques...
Ces stats flamboyantes, ça me rappelle l'histoire du type qui saute par la fenêtre et qui dit : "jusqu'ici tout va bien"...

 

[Msimmo]

...
Si vous regardez le contrat d'émission des obligations, la période de collecte va jusqu'au 2 février et aucune date d'émission n'est fixée. Donc jusqu'au 2 février

Cette date a déjà été repoussée 1 fois, peut être plus.
Il y a qq jours c'était le 11 janvier.

Pour les habitués de CF c'est plus long que d'habitude.

Par ailleurs je trouve assez choquant la sur souscription à hauteur de 134%
Cela veut dire qu on passe d'une émission de 3millions plus 670k de fonds propres, à une émission de +3.6 millions et presque plus de fond propres....
Ce n'est plus le même montage.

 

[InvestisseurInquiet]

Cette date à déjà été repoussée 1 fois, peut être plus.
Il n'y a qq jours c'était le 11 janvier.

Pour les habitués de CF c'est plus long que d'habitude.

Par ailleurs je trouve assez choquant la sur souscription à hauteur de 130%
Cela veut dire qu on passe d'une émission de 3millions plus 670k de fonds propres, à une émission de 3.6 millions et presque plus de fond propres....
Ce n'est plus le même montage.

Dans le mail de confirmation de souscription, il y a un fichier joint qui s'appelle "nancy-dirs-synthetique.pdf" et dans ce fichier, il y a en page 5 un lien vers le "contrat d'émission des obligations". Comme il s'agit d'un lien hypertexte vers le site internet de ClubFunding, effectivement ClubFunding peut le modifier ni vu ni connu. Mais je ne pense pas que ce soit le cas, car le fichier qui s'affiche en cliquant sur ce lien est "docusigned" en date du 17 décembre. Donc à mon avis, la date du 2 février a toujours figuré dans le contrat d'émission. Simple hypothèse, en fait je n'en sais rien !
Et le contrat d'émission mentionne : Montant cible, 3M€ - Montant maximal, 4 M€.

En fait, ce n'est pas que ce n'est pas le même montage. C'est que le document en couleur mis en avant par ClubFunding oublie "malencontreusement" de rappeler ce qui figure en gris et en tout petit dans le DIRS et dans le contrat d'émission...

Ce qui serait également intéressant de savoir, c'est si le retard de souscription (non pas retard contractuel, mais retard par rapport aux délais habituels) et le désistement d'un investisseur manifestement significatif sur le projet (de sorte que ClubFunding a rouvert la souscription) ont un lien... Mais je me fais peut-être des films...

 

[LieKolchin]

Eh bien je défie les statistiques...
3 projets arrivés à échéance chez Homunity, 3 projets non remboursés... Et comme pour mes deux prochaines échéances, les chantiers affichent un an de retard à la louche, je pense que je vais encore plus faire mentir les statistiques...
Ces stats flamboyantes, ça me rappelle l'histoire du type qui saute par la fenêtre et qui dit : "jusqu'ici tout va bien"...

Et bien, je vous souhaite bien du courage ...

J'attends les rapports trimestriels des projets sur lesquels je suis investi chez Homunity, sans être d'un naturel inquiet je dois avouer que je m'attends plutôt à de mauvaises nouvelles.

 

[Msimmo]

Dans le mail de confirmation de souscription, il y a un fichier joint qui s'appelle "nancy-dirs-synthetique.pdf" et dans ce fichier, il y a en page 5 un lien vers le "contrat d'émission des obligations". Comme il s'agit d'un lien hypertexte vers le site internet de ClubFunding, effectivement ClubFunding peut le modifier ni vu ni connu. Mais je ne pense pas que ce soit le cas, car le fichier qui s'affiche en cliquant sur ce lien est "docusigned" en date du 17 décembre. Donc à mon avis, la date du 2 février a toujours figuré dans le contrat d'émission. Simple hypothèse, en fait je n'en sais rien !
Et le contrat d'émission mentionne : Montant cible, 3M€ - Montant maximal, 4 M€.

En fait, ce n'est pas que ce n'est pas le même montage. C'est que le document en couleur mis en avant par ClubFunding oublie "malencontreusement" de rappeler ce qui figure en gris et en tout petit dans le DIRS et dans le contrat d'émission...

Ce qui serait également intéressant de savoir, c'est si le retard de souscription (non pas retard contractuel, mais retard par rapport aux délais habituels) et le désistement d'un investisseur manifestement significatif sur le projet (de sorte que ClubFunding a rouvert la souscription) ont un lien... Mais je me fais peut-être des films...

[lien réservé abonné]La date précédente du 10 janvier est confirmée dans cette file avec la boulette de l'année.

De plus vous savez comme tout le monde que le temps maximal de lecture des documents CF lors de la souscription est nul, sinon l'investisseur se fait bouler.

Bref c'est une information essentielle qui ne figure pas dans la notice communiquée la veille (que la fourchette basse)
Or le montant de fond propre du promotteur est un élément que plusieurs d'entre nous regardons pour évaluer le projet et savoir â quel point le promotteur se risque ou pas dans le montage.

 

[InvestisseurInquiet]

[lien réservé abonné]La date précédente du 10 janvier est confirmée dans cette file avec la boulette de l'année.

De plus vous savez comme tout le monde que le temps maximal de lecture des documents CF lors de la souscription est nul, sinon l'investisseur se fait bouler.

Bref c'est une information essentielle qui ne figure pas dans la notice communiquée la veille (que la fourchette basse)
Or le montant de fond propre du promotteur est un élément que plusieurs d'entre nous regardons pour évaluer le projet et savoir â quel point le promotteur se risque ou pas dans le montage.

Je suis bien d'accord avec vous !

Plus que le décalage de quelques jours sur l'émission de l'obligation, ce qui me gêne bien davantage, c'est :
- le fait qu'un investissement financier se transforme en course de vitesse gagnée par celui qui cliquera le plus vite sur la touche F5 ;
- le fait que le délai entre l'annonce du projet et l'ouverture du projet à la souscription (moins de 24 heures chez ClubFunding) ne permette pas de réfléchir (ce qui est cohérent avec le point précédent : à quoi bon réfléchir, puisqu'il suffit de cliquer sur F5 !)
- le fait que le courriel annonçant le projet renvoie uniquement vers la présentation "publicitaire" où tout est beau.

Je n'ai pas eu de soucis pour le moment avec mes projets ClubFunding, tout a été remboursé en temps et heure (sauf un, 50% à l'échéance, 50% quatre mois plus tard), mais sur le principe, ça m'horripile autant que vous !

 

[Whynot13]

Et sinon ClubFunding va t il résoudre les problèmes / retard de validation de souscription sur Nancy Coeur de Ville ??
ça comment à pas faire sérieux là... !

Opération bouclée le 23/12 - et toujours pas finalisée le 22/01 !!

Je me demande si je vais pas leur dire que je renonce finalement vu le temps anormal de souscription.

Qu'en en t il de votre côté ?

Pareil pour moi. J'ai appelé la plateforme jeudi, ils m'ont dit que le back office leur ont donné comme date jeudi ou vendredi. Raté on est samedi et toujours rien.
Ça fait 2 semaines qu'on est prélevé.

 

[InvestisseurInquiet]

Pour ceux qui comme moi ne vont pas régulièrement sur Hellocrowdfunding, je copie-colle l'information postée par un dénommé guyguy le 11 janvier 2021 :

"Holding Uniti II chez Anaxago: échelonnement du remboursement sur 7 mois confirmé ce jour. Motif: Uniti ne peut pas payer le remboursement programmé en janvier 2021. Une fois de plus, Uniti se met en défaut. Il s'agit pourtant d'un projet de décembre 2015. La cotation en Bourse comme l'actionnariat à 34% d'un fond prestigieux n'empêche pas de se comporter de fort vilaine façon. Il est étonnant que Hellocrowdfunding ne prenne pas en compte, au moins en retards, ce rééchelonnement qui n'est pas le premier."

Si j'en crois Hellocrowdfunding, Uniti a au moins deux projets qui arrivent à échéance dans les trois mois, pour des montants bien plus importants que Holding Uniti II (750k€) : 1,5 M€ sur un projet Cap Azur (étonnamment, je n'y suis pas !!!) et 1,5 M€ sur un projet Villepinte (bon bah là, j'y suis...) : mauvaises nouvelles en vue...

 

[Wallys56]

Pour ceux qui comme moi ne vont pas régulièrement sur Hellocrowdfunding, je copie-colle l'information postée par un dénommé guyguy le 11 janvier 2021 :

"Holding Uniti II chez Anaxago: échelonnement du remboursement sur 7 mois confirmé ce jour. Motif: Uniti ne peut pas payer le remboursement programmé en janvier 2021. Une fois de plus, Uniti se met en défaut. Il s'agit pourtant d'un projet de décembre 2015. La cotation en Bourse comme l'actionnariat à 34% d'un fond prestigieux n'empêche pas de se comporter de fort vilaine façon. Il est étonnant que Hellocrowdfunding ne prenne pas en compte, au moins en retards, ce rééchelonnement qui n'est pas le premier."

Si j'en crois Hellocrowdfunding, Uniti a au moins deux projets qui arrivent à échéance dans les trois mois, pour des montants bien plus importants que Holding Uniti II (750k€) : 1,5 M€ sur un projet Cap Azur (étonnamment, je n'y suis pas !!!) et 1,5 M€ sur un projet Villepinte (bon bah là, j'y suis...) : mauvaises nouvelles en vue...

Bon ben je suis sur Cap Azur....... A suivre, il serait presque intéressant de créer une Black liste des promoteurs indélicats..

 

[Msimmo]

Comme évoqué il y a quelques jours, un webinar a eu lieu pour présenter le "baromètre du crowdfundingimmobilier en 2020"...

Edit ; Ils évoquent 1 nouveau défaut avéré tout début 2021 (cf vers la 26ème minute de la vidéo) sans citer le nom. En avez-vous entendu parlé ?

Je viens d'écouter le replay avec un focus plus particulièrement sur la partie défaut (c'est d'ailleurs la première question / réponse et cela porte sur la transparence).

Ce n'est pas toujours évident de voir si la réponse des animateurs concerne Finance Participative France ou bien FundImmo vu la double casquette.
Cependant, un passage concerne le nombre de dossiers à problèmes (est-ce uniquement l'immobiliers ou tout le crowdfunding ?) :
- 102 retard - 6 mois (report contractuel)
- 126 retard + 6 mois (report non contractuel)
ce qui est en tout cas beaucoup plus que ce qui est sur hellocrowdfunding (uniquement immobilier).

Et je cible pour l'exemple FundImmo , mais je suis certain que cela doit concerner d'autres plateformes...
- 1 projet en retard FundImmo indiqué sur la page principale (seul Villa Monadey sur 48 au total en retard ) [lien réservé abonné]
- mais 3 projets FundImmo en retards sur une autre page : [lien réservé abonné] (en plus de Monadey , La Traversée + peut être Le Soleil d'Or- dont le statut n'est pas clair - encore rouge chez FundImmo)
ce qui est confirmé directement chez Fundimmo : [lien réservé abonné]

Bref sur cet exemple simple, le compteur agrégé de 48 projets en retard (+6 mois), devrait être de 49 ou 50 plutôt.

Je pense que d'autres d'entre vous ont peut être des projets en retards non référencés au global sur hellocrowdfunding.

On peut parler de bug technique ou d'erreurs de saisie, peut être, mais j'ai encore une fois la certitude que la transparence est encore améliorable sur les plateformes.
Le risque sinon, c'est que les plus honnêtes en reporting semblent à tord moins bien notées que d'autres moins sérieuses sur la remonté d'incidents.

Je rajouterai aussi la tendance à masquer en confidentiel les projets reportés sur hellocrowdfunding comme particulièrement opaque.

 

[baffer]

Je viens d'écouter le replay avec un focus plus particulièrement sur la partie défaut (c'est d'ailleurs la première question / réponse et cela porte sur la transparence).

Ce n'est pas toujours évident de voir si la réponse des animateurs concerne Finance Participative France ou bien FundImmo vu la double casquette.
Cependant, un passage concerne le nombre de dossiers à problèmes (est-ce uniquement l'immobiliers ou tout le crowdfunding ?) :
- 102 retard - 6 mois (report contractuel)
- 126 retard + 6 mois (report non contractuel)
ce qui est en tout cas beaucoup plus que ce qui est sur hellocrowdfunding (uniquement immobilier).

Et je cible pour l'exemple FundImmo , mais je suis certain que cela doit concerner d'autres plateformes...
- 1 projet en retard FundImmo indiqué sur la page principale (seul Villa Monadey sur 48 au total en retard ) [lien réservé abonné]
- mais 3 projets FundImmo en retards sur une autre page : [lien réservé abonné] (en plus de Monadey , La Traversée + peut être Le Soleil d'Or- dont le statut n'est pas clair - encore rouge chez FundImmo)
ce qui est confirmé directement chez Fundimmo : [lien réservé abonné]

Bref sur cet exemple simple, le compteur agrégé de 48 projets en retard (+6 mois), devrait être de 49 ou 50 plutôt.

Je pense que d'autres d'entre vous ont peut être des projets en retards non référencés au global sur hellocrowdfunding.

On peut parler de bug technique ou d'erreurs de saisie, peut être, mais j'ai encore une fois la certitude que la transparence est encore améliorable sur les plateformes.
Le risque sinon, c'est que les plus honnêtes en reporting semblent à tord moins bien notées que d'autres moins sérieuses sur la remonté d'incidents.

Je rajouterai aussi la tendance à masquer en confidentiel les projets reportés sur hellocrowdfunding comme particulièrement opaque.

Bonjour,
Sans compter les projets qui apparaissent "en cours" sur hellocrowdfunding alors qu'ils sont en retard en réalité. J'ai l'exemple avec le projet "283 Michelet" [lien réservé abonné])

Il devait se terminer en juin 2020, puis prolonger jusqu'en décembre 2020, puis proroger encore jusque avril 2021.

De mon point de vue le projet est en retard de plus de 6 mois mais pour hellocrowdfunding il est toujours "en cours".

 

[baffer]

Je me dis même qu'avec le nombre qu'on est sur le forum, si on mettait en place un document partagé (genre Google docs) où chacun indique les projets sur lesquels il est investi, avec le promoteur, le statut (en cours/en retard) et le commentaire de la plateforme sur le projet en cours, et bien nous aurions déjà une bonne représentativité et peut être des infos plus à jour que hellocrowdfunding.

 

[Wallys56]

Je me dis même qu'avec le nombre qu'on est sur le forum, si on mettait en place un document partagé où chacun indique les projets sur lesquels il est investi, avec le promoteur, le statut (en cours/en retard) et le commentaire de la plateforme sur le projet en cours, et bien nous aurions déjà une bonne représentativité et peut être des infos plus à jour que hellocrowdfunding.

Perso, je suis partant, je suis actuellement sur environ projets

 

[Wallys56]

Perso, je suis partant, je suis actuellement sur environ projets

50 projets

 

[baffer]

Bonsoir,
Chose promis, chose dûes, je vous partage à titre expérimental le google spreadsheet que je viens de créer avec les projets de crowdfunding dans lesquels j'ai investis (cela reprend tous les projets même ceux remboursés) : [lien réservé abonné]

Si je ne me suis pas trompé, n'importe qui accédant via ce lien peut éditer la feuille et donc ajouter ces projets.

Quelques précisions :
- En colonne A : Le nom du projet
- En colonne B : Le nom de la plateforme (c'est en saisie libre pour le moment, on pourrait faire une liste déroulante pour faciliter la saisie)
- En colonne C : Le nom du promoteur avec le lien qui renvoie sur la page promoteur du site hellocrowdfunding (je l'ai fait manuellement, c'est fastidieux à saisir)
- En colonne D : Indication si le projet est terminé
- En colonne E : La date d'échéance réelle (i.e date qui peut bouger en fonction des prorogations)
- En colonne F : La date d'échéance initiale (i.e date fixe qui correspond à la date initiale à laquelle le promoteur s'était engagé à rembourser le projet)
- En colonne H : Formule automatique qui calcule le statut du projet en fonction des colonne D, E et F.

Ce n'est qu'un premier jet, il manque des informations tel qu'une colonne commentaire pour indiquer les raisons évoqués pour les projets en retard ou tout autres informations.

A noter que pour certains projets, le promoteur/marchand de bien est non connu (confidentiel) dans hellocrowdfunding.

Me concernant sur 35 projets actuellement en cours, 8 sont en retard (dont 2 projets en retard de plus de 6 mois).

 

[jplo]

Je voulais savoir si quelqu'un avait reçu en décembre 2020 un remboursement partiel du projet La Méridienne, sur Koregraf. Cela avait été annoncé comme tel mais il n'en ait rien me concernant. Merci.