Crowdfunding / Dette privée immobilière - plateformes, projets et avis

NicoNoclaste a dit:
Bonsoir

Monsieur de La Palice n’eût pas dit mieux, mais je crains bien que beaucoup d’investisseurs entrés après l’affaire Terlat n’aient pas conscience de ce risque, ou inconsciemment le nient, confortés en cela par le taux quasi-nul de défaut jusqu’à présent ;
Certes, certes... :)
Mais c'est comme pour tout : il est parfois bon de rappeler l'essentiel!
Je te rejoins complètement là-dessus, ceux qui râlent le plus dès le petit retard ici ou là oublient le principal, considérant que les taux de réussite observés jusqu'à maintenant sont la norme, ce qui est faux évidemment.

Concernant le calcul du rendement, tu ne dois pas être loin de ce qui se pratique. Je pense néanmoins qu'il y a sans doute un peu plus de critères. Ce calcul est, comme tu le suggères, un numéro d'équilibriste.

Enfin sur l'immobilier dans les grandes métropoles, tu as sans doute raison, et pour aller plus loin, je me pose cette question depuis longtemps au sujet de l'attrait des régions hors grandes villes (car c'est comme l'oeuf ou la poule) : ce qui fait l'attrait d'un endroit, d'une région, d'une ville, est-ce la population qui s'y installe faisant venir peu à peu des commerces, les centres d'intérêts, ou cela passe d'abord par la logistique, en particulier le réseau de transports qui, eux sont décidés par les pouvoirs publics?
Autrement dit, qui entraîne l'autre?

Dans le cas de la désertification d'une région par les plus jeunes habitants (attirés par là où se trouve le boulot, forcément), la fermeture des commerces, puis du bureau de poste, puis de l'hôpital le plus proche, et enfin de la gare qui signe l'arrêt de mort, tout cela entraîne une chute du prix immobilier conséquente. Mais pour une ville "qui monte", qu'est-ce qui fait qu'elle monte?
Peut-être que tout est mêlé... Je ne sais pas...
Peut-être que notre ami @moietmoi saurait répondre à cette interrogation nocturne....
 
NicoNoclaste a dit:
Mais en temps redevenu normal, le futur néorural renoncera-t-il aussi facilement à la proximité des lieux de culture, des centres de loisirs nocturnes, des restaurants, des transports en commun, continuera-t-il à envisager pour ses enfants des écoles de seconde zone ? Le choix de la « qualité de la vie » a des conséquences...

Cas particulier n'est pas généralité, mais cela fait des années que des personnes viennent s'installer dans le village de mes parents, qu'ils coupent tous les arbres parce que cela fait des feuilles et qu'ils veulent du soleil l'hiver.... pour partir deux ans après parce qu'ils s'ennuient ou que c'est trop loin de tout...
 
Bonjour à tous,

Certains d'entre vous ont-il jeté un oeil au projet Clubfunding qui ouvre ce soir : "Les Rives de L'oise".
Il s'agit d'un refinancement de fonds propres pour une opération de MDB rémunéré à 9% sur 18mois.
L'opération consiste en l'acquisition d'un terrain de 646m2 comprenant une maison et sa dépendance pour le diviser en 2 lots (1 lot pour la maison et la dépendance, 1 lot pour un terrain à bâtir). Un permis d'aménager à été déposer pour le détachement du terrain à bâtir.

Le projet semble comporter peu de risques et une confortable marge de 19% frais de financement inclus.
 
vince351 a dit:
Bonjour à tous,

Certains d'entre vous ont-il jeté un oeil au projet Clubfunding qui ouvre ce soir : "Les Rives de L'oise".
Il s'agit d'un refinancement de fonds propres pour une opération de MDB rémunéré à 9% sur 18mois.
L'opération consiste en l'acquisition d'un terrain de 646m2 comprenant une maison et sa dépendance pour le diviser en 2 lots (1 lot pour la maison et la dépendance, 1 lot pour un terrain à bâtir). Un permis d'aménager à été déposer pour le détachement du terrain à bâtir.

Le projet semble comporter peu de risques et une confortable marge de 19% frais de financement inclus.
Bonjour vince 351,

Les moins d'abord:
1-la présentation financière est fausse: deux scénarii, même chiffre d'affaire, (400k), même prix de revient, marge différente... et c'est la marge du scénario de repli qui est la plus élevée! (et mathématiquement correcte)
J'en déduit que les chiffre pour le scénario privilégié sont faux.
2-ClubFunding a l'habitude (en ce moment du moins) de lancer les opérations un mois avant la date d'émission effective ... sur un projet comme celui ci qui devrait se dénouer assez vite, ça joue assez fortement sur le rendement interne
3- vu du ciel, même si on ne connait pas l'emplacement exact du terrain dans la rue, ce n'est pas très sexy

Le plus: dans un scenario ou l'autre, on est en région parisienne, et les montants en jeux sont raisonnables, donc pas d'inquiétude sur la quantité d'acheteurs potentiels

En conclusion, si j'avait un trop plein de liquidités à placer j'y mettrais quand même un billet, en mode "ca vaut toujours mieux que le livret A". Mais comme je n'ai de quoi que pour une ou deux opérations en ce moment, j'attends mieux...
 
vince351 a dit:
Bonjour à tous,

Certains d'entre vous ont-il jeté un oeil au projet Clubfunding qui ouvre ce soir : "Les Rives de L'oise".
Il s'agit d'un refinancement de fonds propres pour une opération de MDB rémunéré à 9% sur 18mois.
L'opération consiste en l'acquisition d'un terrain de 646m2 comprenant une maison et sa dépendance pour le diviser en 2 lots (1 lot pour la maison et la dépendance, 1 lot pour un terrain à bâtir). Un permis d'aménager à été déposer pour le détachement du terrain à bâtir.

Le projet semble comporter peu de risques et une confortable marge de 19% frais de financement inclus.
Pas de problème pour moi, en dehors de la localisation (petite zone résidentielle coincée entre une voie ferrée à une centaine de mètres et une méga-zone industrielle: faut aimer, ou ne pas pouvoir faire autrement).
Le porteur est expérimenté et solvable, le projet est simple et à son prix, il y a déjà un acheteur pour 10k€ de moins (autant dire rien!)...
Le porteur a un track record conséquent chez Clubfunding (11 projets en cours et tous de 2020, ce qui peut faire peur), et les projets déjà remboursés (tous de 2020 également) l'ont tous été par anticipation (durée moyenne des projets: 3-4 mois); attendez-vous donc à récupérer votre mise au T2 ou au T3 (si tout se passe bien, œuf corse!).
 
Bonjour,

j'ai vu apparaître un acteur inconnu pour moi, Citesia, sur Hellocrowdfunding. Certains connaissent ?
 
vince351 a dit:
Bonjour à tous,

Certains d'entre vous ont-il jeté un oeil au projet Clubfunding qui ouvre ce soir : "Les Rives de L'oise".
Il s'agit d'un refinancement de fonds propres pour une opération de MDB rémunéré à 9% sur 18mois.
L'opération consiste en l'acquisition d'un terrain de 646m2 comprenant une maison et sa dépendance pour le diviser en 2 lots (1 lot pour la maison et la dépendance, 1 lot pour un terrain à bâtir). Un permis d'aménager à été déposer pour le détachement du terrain à bâtir.

Le projet semble comporter peu de risques et une confortable marge de 19% frais de financement inclus.
J'ai regardé le dossier en diagonale car l'absence de PC purgé pour cette petite opération est rédhibitoire pour moi. Sans avoir fait une étude précise de l'emplacement exact (je connais cette commune à titre perso) le prix au M2 d'achat reste très attractif. Effectivement cet opérateur est financé à tout vas ces derniers temps, donc à force on prends plus de précautions vis à vis d'un seul et même opérateur.
 
Hommunity qui en est réduit à faire de la retape par téléphone pour leur magnifique (nan je déconne) projet Tour du ciel (ou un truc du genre), c'est pas rassurant.
 
White Rabbit a dit:
Hommunity qui en est réduit à faire de la retape par téléphone pour leur magnifique (nan je déconne) projet Tour du ciel (ou un truc du genre), c'est pas rassuranti

il me semble que c'est interdit de démarcher par téléphone pour souscrire sur les projets?
 
foudre78 a dit:
il me semble que c'est interdit de démarcher par téléphone pour souscrire sur les projets?
Dans la mesure où tu es identifié => tu as dû déjà investir (fichier Client)

Donc tu as dû signé qq chose en ligne comme un document d'entrée en relation ou qq chose du genre.
Chaque fois que tus souscris, il doit y avoir des petites "lignes-parapluie" (voire gros parasol), qui couvrent cet aspect des choses.

Et démarchage au tél. ou pas, chacun est libre d'investir ... ou pas.
Il y a peu de "perdreaux de l'année" en crowd-immo.

Mais là ou tu as raison, c'est que sur le fond ça fait un peu tapinage-racollage, ce qui est peu engageant.
 
CharlyBgood a dit:
Dans la mesure où tu es identifié => tu as dû déjà investir (fichier Client)

Donc tu as dû signé qq chose en ligne comme un document d'entrée en relation ou qq chose du genre.
Chaque fois que tus souscris, il doit y avoir des petites "lignes-parapluie" (voire gros parasol), qui couvrent cet aspect des choses.

Et démarchage au tél. ou pas, chacun est libre d'investir ... ou pas.
Il y a peu de "perdreaux de l'année" en crowd-immo.

Mais là ou tu as raison, c'est que sur le fond ça fait un peu tapinage-racollage, ce qui est peu engageant.
Il me semble que pour des projets présentés par d'autres plateformes est mentionné dans le contrat que la souscription au projet ne fait pas suite à une sollicitation / démarchage de leur part (j'entends par la physique ou téléphonique) mais peu être que je me trompe? Peu importe, moi cela ne me choque pas mais ne renforce pas la crédibilité d'un projet en question lorsque l'on constate que c'est souvent qu'une affaire de secondes ou minutes et une vraie "bataille" entre investisseur pour prendre part à un bon projet!
 
CharlyBgood a dit:
Dans la mesure où tu es identifié => tu as dû déjà investir (fichier Client)

Donc tu as dû signé qq chose en ligne comme un document d'entrée en relation ou qq chose du genre.
Chaque fois que tus souscris, il doit y avoir des petites "lignes-parapluie" (voire gros parasol), qui couvrent cet aspect des choses.

Et démarchage au tél. ou pas, chacun est libre d'investir ... ou pas.
Il y a peu de "perdreaux de l'année" en crowd-immo.

Mais là ou tu as raison, c'est que sur le fond ça fait un peu tapinage-racollage, ce qui est peu engageant.

Excellent résumé.
J'ai eu la personne qui a laissé un message il y a quelques jours suite à un changement de mail et j'ai eu un remboursement il y a quelques temps donc il a du se dire "et pourquoi pas?"

Mais me proposer un projet pareil, non merci.
 
Merci pour vos analyses. J'ai finalement laissé passer mon tour, en regardant de plus près une carte, le projet aurait mérité de s'appeler "Le bord du périph'" plutôt que les rives de l'Oise.

Toujours chez Clubfunding, "Les planches" ouvre demain. J'attends de recevoir le dossier.
 
vince351 a dit:
Certains d'entre vous ont-il jeté un oeil au projet Clubfunding qui ouvre ce soir : "Les Rives de L'oise".
J'ai signé en 2 minutes et j'ai quand même été blackboulé... :(
 
Manu215 a dit:
pour aller plus loin, je me pose cette question depuis longtemps au sujet de l'attrait des régions hors grandes villes (car c'est comme l'oeuf ou la poule) : ce qui fait l'attrait d'un endroit, d'une région, d'une ville, est-ce la population qui s'y installe faisant venir peu à peu des commerces, les centres d'intérêts, ou cela passe d'abord par la logistique, en particulier le réseau de transports qui, eux sont décidés par les pouvoirs publics?
Autrement dit, qui entraîne l'autre?
Dans le cas de la désertification d'une région par les plus jeunes habitants (attirés par là où se trouve le boulot, forcément), la fermeture des commerces, puis du bureau de poste, puis de l'hôpital le plus proche, et enfin de la gare qui signe l'arrêt de mort, tout cela entraîne une chute du prix immobilier conséquente. Mais pour une ville "qui monte", qu'est-ce qui fait qu'elle monte?
Vaste question.

Sans travail, pas de gens, sans réservoir de main d’œuvre qualifiée, pas d’employeur.
Le rôle de l’État, dans l’idéal, devrait être de favoriser l’émergence naturelle, donc pérenne, d’un «écosystème» favorable à l’implantation d’entreprises :
  • aménagement du territoire (on a encore des progrès à faire en matière d’accès au haut débit, pour le reste, on n’est encore pas trop mauvais),
  • démarches administratives facilitées et totalement accessibles en ligne,
  • organismes de formation professionnelle gérés par ceux qui fournissent des emplois (eux connaissent les véritables besoins – quoi, quand et où,
  • fiscalité attractive (pas seulement pour une période donnée pour éviter les effets d’aubaine),
  • ...
Sur le plus long terme, inculquer à tous les élèves du secondaire une vraie culture économique (macro+micro) pour définitivement limiter l’impact des discours démagogiques de certains partis politiques, et éviter qu’également par pure démagogie, un gouvernement ne défasse systématiquement ce que le précédent avait commencé à construire, ce qui conduit inévitablement à l’immobilisme.
Car tout ceci relève d’une vision à long terme, une locution inconnue de nos braves politiques focalisés sur le prochain horizon électoral.

Mais je m’égare et me prends à refaire le monde, même si je ne crois définitivement plus au Père Noël.emoticones-content-006.gif

Revenons au cœur du sujet de la file.

vince351 a dit:
Toujours chez Clubfunding, "Les planches" ouvre demain. J'attends de recevoir le dossier.
Dans le mail vous l'annonçant, il y a un bouton "Télécharger le dossier".

Et donc, mon avis sur ce projet.

C’est un refinancement d’une opération de promotion immobilière, dont le porteur se désengage totalement ; s’il laissait 20 % des fonds propres, je serais plus rassuré…
De plus, la marge de 6,8 % est bien faiblarde ; certes, la préco est de 100 %, mais 50 % restent toujours à acter.
Sinon, le porteur m’apparaît financièrement solide, une banque suit, les lots semblent au juste prix, bien situés pour de la résidence secondaire, et l’horizon de placement est court.
Pour les deux premiers points soulevés, la rémunération aurait mérité 0,5 à 1% de plus.

lopali a dit:
J'ai signé en 2 minutes et j'ai quand même été blackboulé... :(
Une seule solution: s'entraîner pour améliorer le chrono Sport-Divers-6.gif
Parce que pour celui de demain (si intéressé), ça a quand même de bonnes chances d'être le même scénario!
 
NicoNoclaste a dit:
Sur le plus long terme, inculquer à tous les élèves du secondaire une vraie culture économique (macro+micro) pour définitivement limiter l’impact des discours démagogiques de certains partis politiques, et éviter qu’également par pure démagogie, un gouvernement ne défasse systématiquement ce que le précédent avait commencé à construire, ce qui conduit inévitablement à l’immobilisme.
Car tout ceci relève d’une vision à long terme, une locution inconnue de nos braves politiques focalisés sur le prochain horizon électoral.
On en parle souvent dans ces colonnes et files: bonne chance !
Et la durée du mandat Présidentiel de 5 ans n'incite pas à penser long (au passage les Maires ont 6 ans devant eux qui me paraît être la durée sur laquelle il faudrait aligner tous les mandats; et qu'ils soient renouvelables 2 fois maximum).

Mais je digresse déjà. (Et 10 graisses c'est énorme ! aurait pu dire le regretté Pierre Desproges ;))

Sinon excellente analyse des projets, merci à toi.
 
NicoNoclaste a dit:
Une seule solution: s'entraîner pour améliorer le chrono Afficher la pièce jointe 8598
Parce que pour celui de demain (si intéressé), ça a quand même de bonnes chances d'être le même scénario!

Bonjour,
Et contrairement aux sprints, ne pas hésiter à démarrer avant le top départ.
Pour le projet d'aujourd'hui, le projet a ouvert à 16h58 donc ne pas hésiter à être présent 10mn avant le début de la collecte et revérifier toutes les minutes. Pour moi c'est passé cette fois :cool:
 
baffer a dit:
Bonjour,
Et contrairement aux sprints, ne pas hésiter à démarrer avant le top départ.
Pour le projet d'aujourd'hui, le projet a ouvert à 16h58 donc ne pas hésiter à être présent 10mn avant le début de la collecte et revérifier toutes les minutes. Pour moi c'est passé cette fois :cool:
Merci pour l'info. Moi j'ai souscris à 17h/17h01 et j'ai eu finalement un mail d'annulation.

Place au projet suivant à présent.
 
Projet Le parvis des Senteurs (76) demain chez Humunity - 2000K - 18 mois - 9%
100% commercialisé MAIS
"La commercialisation de ce programme immobilier se déroule en deux temps
Tout d’abord, Rédeim loue les 5 cellules auprès d'enseignes nationales de premier plan Cette
étape est en cours et nous avons obtenu des lettres d’intérêt des enseignes pour louer
l’ensemble des cellules commerciales Les montants de loyers proposés par les enseignes
font actuellement l’objet d’une négociation Les enseignes prendront possession des cellules
commerciales en mai 2022
À l’issue de cette étape Rédeim vendra l'ensemble de l’actif immobilier à une foncière privée
Nous avons obtenu la lettre d’intérêt de cette foncière aux conditions évoquées ci dessus
Cette étape interviendra à la suite de l’ouverture au public"

Des lettres d'intérêts signifient commercialisation??? Un peu rapide comme conclusion ??
 
dca a dit:
Projet Le parvis des Senteurs (76) demain chez Humunity - 2000K - 18 mois - 9%
100% commercialisé MAIS
"La commercialisation de ce programme immobilier se déroule en deux temps
Tout d’abord, Rédeim loue les 5 cellules auprès d'enseignes nationales de premier plan Cette
étape est en cours et nous avons obtenu des lettres d’intérêt des enseignes pour louer
l’ensemble des cellules commerciales Les montants de loyers proposés par les enseignes
font actuellement l’objet d’une négociation Les enseignes prendront possession des cellules
commerciales en mai 2022
À l’issue de cette étape Rédeim vendra l'ensemble de l’actif immobilier à une foncière privée
Nous avons obtenu la lettre d’intérêt de cette foncière aux conditions évoquées ci dessus
Cette étape interviendra à la suite de l’ouverture au public"

Des lettres d'intérêts signifient commercialisation??? Un peu rapide comme conclusion ??
J'ai reçu la comm et passé mon chemin. Une lettre d'intérêt n'est pas engageante du tout. La marge de ce projet est belle mais franchement en période Covid il y a en effet un risque important de ne pas trouver une foncière de si tôt et donc des retards sur le programme jusqu'à épuisement de la marge du projet.
 
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