Covid et reconfinement

[paal]

Je veux bien croire ...

Oh, ce ne sont pas les épreuves en elles-mêmes (le vélo d'appart connecté, et ne pas bouger pendant certains examens), mais le contexte global ambiant dans lequel leur réalisation se trouve effectuée .....

Je n'avais encore jamais constaté un tel travail à la chaîne, et on se serait cru dans une usine automobile, si ce n'est que c'étaient des humains qui remplaçaient les véhicules .....

On était à des années lumière, donc très loin des images télévisuelles des transferts entre centres hospitaliers .....

 

[Juju63]

Bonjour,

Il n'a pas de gants.

Cela m'agace de plus en plus ces remarques. Les gants ne servent à rien (sauf pour les professionnels de santé évidement), il faut se laver les mains, c'est le plus important. C'est d'ailleurs les recommandations, les gants n'entrainent que des contaminations croisées si mal utilisés.

J'étais dans un restaurant jeudi, la personne en cuisine avait des gants et je la regardais manipuler son masque avec, toucher ses lunettes, son visage,...

Je suis allé dans un hôtel il y a 2 semaines et pour prendre le petit déjeuner, il fallait enfiler des gants avant de se servir.
Quelle utilité? En enfilant les gants, les personnes touchaient la partie extérieure du gant avec leur main contaminée ou non (ce qui s'appelle une contamination croisée), enlevaient les gants et les déposaient sur la table pour les reprendre si besoin. Du n'importe quoi.

...

Je ne suis pas médecin seulement infirmier.

 

[archibald33]

En milieu pharmaceutique ou hospitalier, on apprend au personnel à se servir de gants. Ce n'est pas un geste "évident" sans formation. Donc, pour le reste de la population, non formée, les gants sont effectivement plutôt source de contamination croisée que de protection. Sans compter l'aspect psychologique "je mets des gants donc je suis protégé" qui néglige de ce fait de respecter les autres gestes barrière.

 

[mvhrb888]

Plusieurs agents d'un centre hospitalier du centre de la France ont été testés positifs asymptomatiques au Covid-19, plus de 50 cas !!!
Mais ils continuent de travailler à l'hôpital

C’est malheureusement très logique, parce que le nombre d’ « agents » à l’hôpital est limité, suffisant à peine à faire le travail prévu. Si tous les agents porteurs du virus arrêtaient de travailler la charge de travail de leurs collègues augmenterait fortement, et le risque que ceux-ci craquent à un moment donné, par le covid ou par autre chose, augmenterait aussi...
À un moment donné, l’hôpital ne tournerait plus.
C’est une question de rapport bénéfice/risque sur le plan collectif.
Et si le soignant concerné adopte et fait adopter les gestes protecteurs que nous connaissons le risque de contamination diminuera, ne sera évidemment pas nul, mais ce sera toujours mieux que de fermer complètement l’hôpital.

 

[TOM2]

Elle m'agace de plus en plus ces remarques. Les gants ne servent à rien (sauf pour les professionnels de santé évidement)

Eh oh ! restes cool stp, on discute gentiment, j' ai été dans un resto asiatique et ils distribuaient des gants obligatoires à mettre pour aller se servir au buffet, d'où ma réponse.
Tu dis que les gants ne servent à rien "sauf pour les professionnels de santé" , c' est actement ce qu' on disait pour les masques au début de l'épidémie, et maintenant c' est obligatoire.

 

[Manu215]

Tu dis que les gants ne servent à rien "sauf pour les professionnels de santé" , c' est actement ce qu' on disait pour les masques au début de l'épidémie, et maintenant c' est obligatoire.

C'est toujours le même principe : il faut limiter au maximum les interactions entre les personnes et les contacts.
Ainsi, vous comprenez que les contacts sont bien plus élevés avec des gants qu'avec un masque.

Et j'ajouterais que les gants ne protègent que ceux qui les portent, ils ne limitent pas la diffusion du virus, tandis que le masque vous protège et protège les autres également.

 

[paal]

Je suis allé dans un resto asiatique et ils distribuaient des gants obligatoires à mettre pour aller se servir au buffet, d'où ma réponse.

Il m'est arrivé d' aller aussi, mais c'était avant l'épidémie ...

Si je comprends bien, on vous confie des gants usage unique, lesquels sont destinés à ne pas contaminer les couvert de service qui sont disponibles pour prendre le met qui vous convient ; mais il suffit donc que pour une raison X, un gant contaminé soit utilisé par un des clients, pour que tous les couverts de service deviennent contaminants ; me trompe-je ??

Tu dis que les gants ne servent à rien "sauf pour les professionnels de santé" , c' est exactement ce qu' on disait pour les masques au début de l'épidémie, et maintenant c'est devenu obligatoire.

Décidément, même les restaurants sont susceptibles d'être facteurs de contamination ; on s'en doutait un peu, mais là, on le déduit assez facilement, puisque ce sont les clients qui se servent sans trop de contrôle ....

Au moins, et en prenant ses repas à domicile, si on se contamine, on en est responsable ....

 

[Manu215]

Il m'est arrivé d' aller aussi, mais c'était avant l'épidémie ...

Si je comprends bien, on vous confie des gants usage unique, lesquels sont destinés à ne pas contaminer les couvert de service qui sont disponibles pour prendre le met qui vous convient ; mais il suffit donc que pour une raison X, un gant contaminé soit utilisé par un des clients, pour que tous les couverts de service deviennent contaminants ; me trompe-je ??

Non, vous ne vous trompez pas paal, c'est exactement ça!
D'ailleurs, sur la photo postée par @moietmoi , le serveur a des gants. Un manquement de plus que je n'avais pas noté...

 

[moietmoi]

C’est malheureusement très logique, parce que le nombre d’ « agents » à l’hôpital est limité, suffisant à peine à faire le travail prévu. Si tous les agents porteurs du virus arrêtaient de travailler la charge de travail de leurs collègues augmenterait fortement, et le risque que ceux-ci craquent à un moment donné, par le covid ou par autre chose, augmenterait aussi...
À un moment donné, l’hôpital ne tournerait plus.
C’est une question de rapport bénéfice/risque sur le plan collectif.
Et si le soignant concerné adopte et fait adopter les gestes protecteurs que nous connaissons le risque de contamination diminuera, ne sera évidemment pas nul, mais ce sera toujours mieux que de fermer complètement l’hôpital.

on en revient à ma question initiale: n'est il pas temps de prendre des mesures de guerre de formation/recrutrement pour que dans 5 ou 10 ans ,voire plus tôt si possible, il n'y ait plus ce dilemme? toutes les autres mesures , si elle sont justes, ne sont justifiées que par l'urgence crée par ces lacunes;

 

[paal]

C'est toujours le même principe : il faut limiter au maximum les interactions entre les personnes et les contacts.
Ainsi, vous comprendrez que les contacts sont bien plus élevés avec des gants qu'avec un masque.

Difficile d'apporter une confirmation, mais ce que je constate, c'est qu'en grande surface (ou chez votre revendeur préféré), de nombreux fruits sont en accès libre, et que peu de personnes sont dotés de gants ; j'ai d'ailleurs l'impression qu'il y a une attitude de mimétisme en ce sens que les gens remarquent ce que portent leurs voisins de visite dans le commerce, et s'en inspirent assez souvent .... C'est du moins ce que j'en conclue ....

Et j'ajouterais que les gants ne protègent que ceux qui les portent, ils ne limitent pas la diffusion du virus, tandis que le masque vous protège et protège les autres également.

C'est tout de moins ce que l'on nous dit qu'il est censé faire ....

Pour ma part, je pense que mon masque dispose au moins d'un effet mécanique de propagation (au cas où je serais porteur du virus, ce que je ne sais toujours pas, mais je vis ainsi), mais comme je n'ai aucune possibilité de contrôler le masque de la personne croisée, ni même ne sais si elle est contaminée (avec ou sans symptôme), j'ai quel mal être convaincu, que son masque (ou le mien) soient des instruments de protection ....

 

[TOM2]

J' ai été faire quelques courses ce matin à carrefour , les caissières avaient des gants, idem hier à franprix , et de plus en plus dans les boulangerie. Es ce pour se protéger ( psychose collective ? ) ,ou pour rassurer les clients. .?

 

[Buffeto]

Es ce pour se protéger ( psychose collective ? ) ,ou pour rassurer les clients. .?

sans doute les 2 à la fois

 

[romario]

Perso, je viens de passer un scintigraphie (test cardiaque à l'effort) dans un établissement qui me semblait de bonne réputation ; mais j'en suis ressorti dépité, non pas par les examens pratiqués (de petites pièces exigües), mais entre deux passages vous allez rejoindre une assez grande salle d'attente unique dotée d'environ 60 à 70 où les gens s'entassent allègrement (bonjour la distanciation .... non respectée) ; et comme il y un long délai d'attente entre le passage passage entre une salle d'examen et la suivante (pourquoi je n'en sais rien ..), vous vous retrouvez en proximité assez proche avec de nombreuses personnes et pendant un temps certain ; désinfection de cet espace d'attente, je ne l'ai pas constatée ou remarquée ....

Ce que vous avez observé ne m'étonne guère : l'hôpital souffre d'un déficit chronique d'investissement. A quoi vous attendiez-vous ? A un tapis rouge avec une salle pour vous tout seul et du personnel en nombre et aux petits soins ?
Dans ce que vous décrivez, je déduis que : 1) soit l'hôpital ne dispose pas des moyens pour recevoir correctement les patients qui arrivent (manque de place, de personnel), 2) soit que l'hôpital est mal organisé ou ne respecte pas bien les consignes sanitaires par négligence. Personnellement je penche plutôt pour le 1er choix (mais je peux me tromper). Comment faire à partir de ce constat ? Reportez votre rendez-vous aux calendes grecques ? (mais je pense que vous auriez râlé au bout d'un moment) ou faire au mieux pour satisfaire tout le monde ?

Et comme on est après tout sur un forum financier, combien des participants ont remis en question leurs investissements avec cette crise en se disant qu'après tout pour être cohérents avec leurs observations il serait bon de réorienter au moins une partie de leurs investissement vers l'économie solidaire ? D'ailleurs à ce propos il serait bien de décrire les différentes possibilités, je connais le LDDS, les UC ISR pour l'AV, le financement participatif... il y en a sûrement d'autres mais je ne suis pas un spécialiste en finance (d'où ma présence sur ce forum pour apprendre)

 

[romario]

C’est une question de rapport bénéfice/risque sur le plan collectif.

Je suis d'accord avec votre propos, les choix devraient relever de ce rapport bénéfice/risque, chaque mesure a sa contrepartie qu'on ne peut pas ignorer

 

[poam5356]

Pourtant, le sieur Macron avait dit, lors du 14 juillet, que nous (la France, les autorités, etc) serions prêts en cas de seconde vague.
On voit le résultat!

 

[Buffeto]

il y en a sûrement d'autres mais je ne suis pas un spécialiste en finance

oui sur cette discussion

 

[paal]

Ce que vous avez observé ne m'étonne guère : l'hôpital souffre d'un déficit chronique d'investissement.
A quoi vous attendiez-vous ?
A un tapis rouge avec une salle pour vous tout seul et du personnel en nombre et aux petits soins ?

Pour faire simple, j'aurais simplement bien aimé me trouver traité dans des conditions normales, comme ce fut le cas lors d'examens précédents, réalisés dans un autre contexte et pour une autre spécialité ; rien à faire d'un tapis rouge, mais avec un personnel qui indique les différentes étapes, et la façon dont les examens se déroulent et avec quelle périodicité, cela aurait assez utile, puisque c'était la première fois que je le passais.

Mais malheureusement, la communication fut sur ce plan plus que minimale ; mais bon, n'y pensons plus, car on ne refait pas le passé, mais il faut en tenir compte pour l'avenir au cas zou ....

Dans ce que vous décrivez, je déduis que :
1) soit l'hôpital ne dispose pas des moyens pour recevoir correctement les patients qui arrivent (manque de place, de personnel),
2) soit que l'hôpital est mal organisé ou ne respecte pas bien les consignes sanitaires par négligence.

Que ce soit l'un ou l'autre (ou bien les deux ?), toujours est-il que j'ai indiqué au cardiologue qui m'avait recommandé et fait prescrire cet examen dans cet établissement, qu'il était maintenant exclu de m'en reparler ....

Et comme on est après tout sur un forum financier, combien des participants ont remis en question leurs investissements avec cette crise en se disant qu'après tout pour être cohérents avec leurs observations il serait bon de réorienter au moins une partie de leurs investissement vers l'économie solidaire ?

Dans ce domaine, chacun fait ce qu'il considère opportun, dans la gestion ses finances ....

 

[paal]

Pourtant, le sieur Macron avait dit, lors du 14 juillet, que nous (la France, les autorités, etc) serions prêts en cas de seconde vague.
On voit le résultat!

Eh bien, ils ont fait ce qu'ils avaient prévu, mais sans en préciser le contenu ....

Et ils étaient prêts à re-confiner (sous une forme ou une autre ...) ; mais je crains bien que le second confinement ne soit pas aussi positif que le résultat précédent, car je crois que la population n' aura pas été préparée, surtout en pleine période de vacances scolaires, et une prochaine rentrée qui ne devrait rien arranger (de la maternelle au collège et lycée ......)

Et on va peut-être se rendre compte que la quatorzaine n'est pas suffisante .....

 

[Juju63]

Eh oh ! restes cool stp, on discute gentiment, j' ai été dans un resto asiatique et ils distribuaient des gants obligatoires à mettre pour aller se servir au buffet, d'où ma réponse.
Tu dis que les gants ne servent à rien "sauf pour les professionnels de santé" , c' est actement ce qu' on disait pour les masques au début de l'épidémie, et maintenant c' est obligatoire.

J’ai écrit en gras, les informations que je trouve les plus importantes dans ma réflexion. Et en tant que soignant, je trouve le comportement de certains dangereux d’où ma « colère ».
Pour les gants, la réflexion ne changera pas car comme je l’ai indiqué, dans la population générale durant cette crise dû au Covid les gants sont plus « délétère » du fait des contaminations croisées.

J' ai été faire quelques courses ce matin à carrefour , les caissières avaient des gants, idem hier à franprix , et de plus en plus dans les boulangerie. Es ce pour se protéger ( psychose collective ? ) ,ou pour rassurer les clients. .?

Je ne sais pas si cela vous rassure, mais moi au contraire les caissières me feraient plutôt peur.
Imaginez le premier client qu’elle croise dans la journée est hautement contagieux et a disposés ses germes sur ses courses. La caissière va récupérer les germes sur ses gants et disséminera ces derniers un peu partout : sur sa peau lorsqu’elle touchera son visage, ses cheveux,... Et bien sur, sur toutes les courses des clients suivants...

 

[archibald33]

Je ne sais pas si cela vous rassure, mais moi au contraire les caissières me feraient plutôt peur.
Imaginez le premier client qu’elle croise dans la journée est hautement contagieux et a disposés ses germes sur ses courses. La caissière va récupérer les germes sur ses gants et disséminera ces derniers un peu partout : sur sa peau lorsqu’elle touchera son visage, ses cheveux,... Et bien sur, sur toutes les courses des clients suivants...

C'est effectivement le scénario qui se produit. Sans gants, le scénario est d'ailleurs exactement le même SAUF si la caissière se lave/désinfecte les mains après chaque client (ce qu'elle ne fait jamais en pratique). Par contre, avec gants, elle ne va JAMAIS les laver pendant sa 1/2 journée de boulot. On peut espérer que pendant le même temps, elle va se désinfecter les mains au moins 1 à 3 fois... Donc on aura moins de dispersion de virus.