Augmentation des impôts, en avant

[Axiles]

Personne ne demande de rembourser la dette ... rembourser les intérêts suffit

Pourtant nos enfants aimeraient bien. Surtout que ce déficit a payé non pas des dépenses d’investissement mais des retraites…

 

[Philomene]

Le patrimoine des français et de la France est beaucoup plus élevé que la dette. Les enfants français démarrent non pas avec de la dette mais avec un gros patrimoine.

Ensuite, le régime des retraites n'est que très faiblement déficitaire.

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On parle de quelques milliards par an, à mettre en comparaison avec des centaines de milliards liés à corruption ou à la fraude fiscale.

 

[Sans]

Pourtant nos enfants aimeraient bien. Surtout que ce déficit a payé non pas des dépenses d’investissement mais des retraites…

Pas que des retraites il y a plein d'autres choses qui coûtent "un pognon de dingue"

Et " mes " enfants préféreraient que nos et leurs impôts, taxes etc... soient utilisés pour financer nos retraites et donc réinjectés dans notre économie et/ou utilisés pour financer nos vieux jours, au lieu que ce soit à eux de le faire faute de pension de retraite suffisante ,
Plutôt que pour pleins d'autres choses qui coûtent "un pognon de dingue" et dont on ne voit jamais le " bénéfice "

 

[Axiles]

Le patrimoine des français et de la France est beaucoup plus élevé que la dette. Les enfants français démarrent non pas avec de la dette mais avec un gros patrimoine.

Ensuite, le régime des retraites n'est que très faiblement déficitaire.

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On parle de quelques milliards par an, à mettre en comparaison avec des centaines de milliards liés à corruption ou à la fraude fiscale.

Je connais cette théorie. On vend donc le jardin du Luxembourg pour 10 milliards à Blackrock pour faire des bureaux ?

 

[Buffeto]

On parle de quelques milliards par an, à mettre en comparaison avec des centaines de milliards liés à corruption ou à la fraude fiscale.

mais qui peut connaitre le cout de la corruption ou de la fraude ?
par nature ce n'est pas connu ....

 

[Philomene]

mais qui peut connaitre le cout de la corruption ou de la fraude ?
par nature ce n'est pas connu ....

Ce sont des estimations, des ordres de grandeur, des extrapolations basées sur des choses connues faites par des spécialistes. Tu as des raisons de mettre en cause leurs conclusion ? Qu'est ce que tu cherches à dire, que parce qu'on ne sait pas donner un chiffre exact le problème n'existe pas, ne coute rien, ne mérite pas qu'on s'y intéresse ? ce que je vois moi c'est que la corruption est apparente au plus haut sommet de l'état, donc ça semble très clair que ça a un coût. C'est le genre de sujet qui devrait mettre tout le monde d'accord je trouve (a part les corrupteurs et les fraudeurs bien sur).

 

[Buffeto]

Ce sont des estimations, des ordres de grandeur, des extrapolations basées sur des choses connues faites par des spécialistes. Tu as des raisons de mettre en cause leurs conclusion ?

des raisons ? : estimations , ordre de grandeur , extrapolations .....autant dire qu'on n'en sait rien ..

quand aux spécialistes comment dire ? je n'ai jamais vu un"spécialiste" ( économiste , prévisionniste ) qui ne se trompe pas mais en général il est capable d'expliquer à postériori pourquoi ses prévisions n'étaient pas bonnes

 

[Sans]

mais qui peut connaitre le cout de la corruption ou de la fraude ?
par nature ce n'est pas connu ....

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J'ai posté ce lien , il y a quelques jours, ça donne déjà une idée

 

[Jaumep]

des raisons ? : estimations , ordre de grandeur , extrapolations .....autant dire qu'on n'en sait rien ..

quand aux spécialistes comment dire ? je n'ai jamais vu un"spécialiste" ( économiste , prévisionniste ) qui ne se trompe pas mais en général il est capable d'expliquer à postériori pourquoi ses prévisions n'étaient pas bonnes

Si on veut parler de ce qui va advenir on est nécessairement dans le domaine de l’extrapolation et d’une raisonnable incertitude sinon on est dans le charlatanisme.
Après ok pour prendre avec prudence les dires des « spécialistes » mais il faut bien s’appuyer sur un certaines expertises pour se faire une idée.
Sinon quoi ?
On fait comme ceux qui refusent de croire que la terre est ronde et que le climat se dérègle ?

 

[Buffeto]

Sinon quoi ?

quand on ne sait pas on dit qu'on ne sait pas ......
ça évite de donner du grain à moudre à tous ceux qui prospèrent sur le terreau des fraudes fiscales et sociales ....

les fraudes existent mais les quantifier me parait présomptueux .....

 

[Philomene]

quand on ne sait pas on dit qu'on ne sait pas ......
ça évite de donner du grain à moudre à tous ceux qui prospèrent sur le terreau des fraudes fiscales et sociales ....

les fraudes existent mais les quantifier me parait présomptueux .....

J'ai l'impression qu'on est dans la mauvaise foi là.

La connaissance ce n'est pas binaire. Il y a des choses que l'on sait à différents degrés de certitude. Et quand on doit prendre des décisions, on utilise les meilleures données disponibles à notre connaissance.

Il y a des moyens d'estimer le montant des fraudes. Je ne sais pas, disons que l'administration fiscale a les resources pour contrôler 1% des cas identifiés comme problématiques par leur logiciel. Sur ces cas, ils récupèrent x euros. Ils peuvent extrapoler l'ampleur de la fraude. Je ne connais pas les méthodes exactes, mais ça n'a pas l'air si compliqué.

Je ne dis pas qu'il faut tout prendre pour argent comptant, mais ce qui me parait présomptueux c'est de penser que parce que toi tu n'es pas capable d'imaginer les mécanismes qui permettent de faire ces calculs, alors personne n'en est capable. C'est un argument qu'on entend souvent sur le réchauffement climatiques "quelle présomption de prétendre prévoir le climat sur 50 ans, donc ne nous embêtons pas avec cette histoire !!" .

 

[Nature]

mais qui peut connaitre le cout de la corruption ou de la fraude ?
par nature ce n'est pas connu ....

Je confirme, je n'en sais rien !

 

[Sans]

mais qui peut connaitre le cout de la corruption ou de la fraude ?
par nature ce n'est pas connu ....

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J'ai posté ce lien , il y a quelques jours, ça donne déjà une idée 😉

Un exemple récent...
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Et si on commençait par mieux contrôler les notes de frais à tous les élus, ça en fait du monde et ça a en fairait des économies :" les petits ruisseaux font les grandes rivières " au lieu de continuer à les élire et de les laisser voter des augmentations d'impôts , de taxes etc ...
Encore un avec une phobie administrative, et ignorant en plus " mais bien-sûr, et la ...."
Déjà condamné 30 000€ d'amende et 3 ans d'éniligibilité même pas dissuasif, vu le gain

 

[Sans]

Et ça, ce n'est pas un problème :

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Quand cotisations, taxes et impôts ... Et prestations sociales ... vous enlèvent toute envie de gagner plus !

 

[Turbo-057]

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Personnellement j'avoue que je trouve le climat bien plus ensoleillé fiscalement de l'autre coté de la frontière ...
Pas sur que ca se verra de sitôt en France ..

Deja tant que la moitié des gens n'en payeront pas ... ca reste une aberration ici tout le monde paye meme un minima ...

Enfin tjrs sympa pour Noel qq euros de moins d'impots

 

[Nivelle]

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Personnellement j'avoue que je trouve le climat bien plus ensoleillé fiscalement de l'autre coté de la frontière ...
Pas sur que ca se verra de sitôt en France ..

Deja tant que la moitié des gens n'en payeront pas ... ca reste une aberration ici tout le monde paye meme un minima ...

Enfin tjrs sympa pour Noel qq euros de moins d'impots

TOUS ont droit à tous les avantages MAIS TOUT est à déclarer donc :
- Déclaration pour tous OBLIGATOIRE
- Contrôle pour tous et .......SANCTION
Est ce un rêve ????

 

[Sans]

Même si ça ne concerne pas directement les impôts,
Ça peut s'en rapprocher ... Puisque on n'est un peu, beaucoup à la fin d'un système qui ne peut plus fonctionner sans un déficit abyssal ou des augmentations sans fin d'impôts, de taxes, de prélèvements... Jusqu'à ce qui n'y est plus de consentement à l'impôt... La baisse des dépenses semblant impossible ne serait-ce qu'à envisager ...

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[Sans]

Allez on remet le sujet à l'ordre du jour
La flat tax à nouveau sur la sellette pour 2024, uniquement pour 2025
Encore au minimum 1 mois et demi d'incertitude
https://www.moneyvox.fr/placement/a...usse-qui-pourrait-survenir-sur-vos-placements

 

[Sans]

2eme remise à l'ordre du jour de la journée
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Mise à part ça, selon la déclaration du jour : les classes moyennes ne devaient subir de hausses d'impôts
Et ça va impacter qui en priorité la perte de l'abattement de 10% sur les retraites ? Le retraités de la classe moyenne inférieure !
Parce que ceux en dessous abattement ou pas, ils ne sont pas imposables. Ceux déjà imposables, ça ne va pas changer grand chose .
Par contre pour ceux non imposables, mais juste à la limite, ça va faire mal !

On y apprend par ailleurs que ce sont les agences de notation qui imposent pour les retraites, parce qu'elles observent le déficit, de la bouche même de notre nouveau 1er ministre !
Sauf que le déficit, ce n'est pas que les retraites !

 

[Buffeto]

de la classe moyenne inférieure !

alors on subdivise la classe moyenne en moyenne inférieure , moyenne supérieure et moyenne moyenne ?