Actions pour jouer la thématique du réarmement

[poam5356]

La nouvelle est passée inaperçue, et pourtant elle mérite toute notre attention [lien réservé abonné] puisqu'elle porte le Rafale vers de nouveaux sommets technologiques.
Le ministre des Armées a officialisé ce 8 octobre le lancement du programme de drone de combat qui va venir s'articuler dans le standard F5 du Rafale à partir de 2033.
Bénéficiant de l'expérience acquise par Dassault Aviation avec son nEUROn, un démonstrateur de drone de combat furtif, Dassault Aviation va développer ce drone de combat.
Il sera adapté au combat collaboratif, c'est à dire associé au Rafale F5.
Il incorporera des technologies de furtivité, de contrôle autonome (avec l'humain dans la boucle), d'emport en soute, etc. Il sera doté d'une grande polyvalence et conçu pour pouvoir évoluer en fonction des menaces futures.

"Ce drone de combat furtif, concomitamment au Rafale F5, contribuera à la supériorité technologique et opérationnelle des ailes françaises à partir de 2033."

Cocorico... On ne peut s'empêcher d'y voir là, une étape importante vers l'avion européen du futur, le SCAF

 

[Jeune_padawan]

Dans cette continuité, MBDA et Thales ont testé aujourd'hui avec succès la nouvelle version de l'Aster 30 B1NT. Altitude max de 25 000 m pour 150 km de portée. Utilisation anti aérien et anti missile.

 

[ALB]

Bien, la discussion ici date déjà d'il y a 1 an ...
et il y a eu du nouveau récemment surtout depuis le vendredi 14 février 2025, le soir de l'altercation dans le bureau ovale et ses conséquences.

Voici donc une petite liste de valeurs 'européennes' que l'on peut considérer comme étant liées à la défense et aux dépenses d'armement avec leur performance depuis le 14 février au soir, début de cette crise:
BAE Systems: +36,90 %
Dassault Aviation: +40,68 %
Exail Tech: +43,23 %
Exosens: +47,13 %
Leonardo: +48,99 %
Rheinmetall: 67,93 %
Safran: +1,91 %
Thales: +51,25 %

Une liste à laquelle poam5356 a suggéré de rajouter au moins les valeurs:
Hensoldt
Renk
Theon International
Saab
Kongsberg

Dans ce nouveau contexte, il s'agit donc de discuter du fait de savoir sur lesquelles de ces valeurs (et d'autres à rajouter ...) il conviendrait d'investir encore à partir de maintenant ... et ce pour le moyen ou long terme, compte tenu du fait qu'elles ont déjà beaucoup monté.

A la question « y a t-il déjà eu depuis une bulle sur certaines valeurs de défense ? »
poam5356 a déjà répondu
« Il y en a une.
Le cours actuel de Rheinmetall anticipe la hausse d'activité prévue pour 2025 qui serait reconduite pendant 8 ans... C'est beaucoup et c'est faire un pari sur un marché fortement haussier longtemps.
Pas sûr que ça continue aussi fort, aussi longtemps.
D'un autre côté, les valeurs de la défense étaient jetées aux oubliettes parce que non compatibles avec les fonds ESG.
Si l'ESG assouplit ses critères, ce serait alors positif pour les valeurs de défense, donc un soutien pour les cours »

 

[Pendragon]

La morosité des marchés US dirige un gros flot de capitaux vers ces valeurs, il n'est donc peut être pas encore trop tard pour y investir en protégeant ses achat avec un SL si la bulle éclatait.

Le Bundestag a validé le plan de Merz, RheinMetal a encore de beaux jours de croissance.

Comme on ne pourra pas acheter que Européen, les actions US d'armement sont également à mettre au portefeuille, surtout à la fin de la baisse.

 

[Nature]

Bien, la discussion ici date déjà d'il y a 1 an ...
et il y a eu du nouveau récemment surtout depuis le vendredi 14 février 2025, le soir de l'altercation dans le bureau ovale et ses conséquences.

Voici donc une petite liste de valeurs 'européennes' que l'on peut considérer comme étant liées à la défense et aux dépenses d'armement avec leur performance depuis le 14 février au soir, début de cette crise:
BAE Systems: +36,90 %
Dassault Aviation: +40,68 %
Exail Tech: +43,23 %
Exosens: +47,13 %
Leonardo: +48,99 %
Rheinmetall: 67,93 %
Safran: +1,91 %
Thales: +51,25 %

Une liste à laquelle poam5356 a suggéré de rajouter au moins les valeurs:
Hensoldt
Renk
Theon International
Saab
Kongsberg

Dans ce nouveau contexte, il s'agit donc de discuter du fait de savoir sur lesquelles de ces valeurs (et d'autres à rajouter ...) il conviendrait d'investir encore à partir de maintenant ... et ce pour le moyen ou long terme, compte tenu du fait qu'elles ont déjà beaucoup monté.

A la question « y a t-il déjà eu depuis une bulle sur certaines valeurs de défense ? »
poam5356 a déjà répondu
« Il y en a une.
Le cours actuel de Rheinmetall anticipe la hausse d'activité prévue pour 2025 qui serait reconduite pendant 8 ans... C'est beaucoup et c'est faire un pari sur un marché fortement haussier longtemps.
Pas sûr que ça continue aussi fort, aussi longtemps.
D'un autre côté, les valeurs de la défense étaient jetées aux oubliettes parce que non compatibles avec les fonds ESG.
Si l'ESG assouplit ses critères, ce serait alors positif pour les valeurs de défense, donc un soutien pour les cours »

Lu ceci ce matin concernant la défense [lien réservé abonné]

 

[Pendragon]

Prendre un ETF Stox600 Industrials ? Faudrait que j'analyse la compo.

 

[poam5356]

Lu ceci ce matin concernant la défense [lien réservé abonné]

Concernant la défense, vraiment ??

 

[poam5356]

Prendre un ETF Stox600 Industrials ? Faudrait que j'analyse la compo.

Le seul ETF sur la défense européenne, WisdomTree vient de le sortir de ses cartons. [lien réservé abonné]

 

[Nature]

Concernant la défense, vraiment ??

Erreur de lien ...Voici le bon lien [lien réservé abonné]

 

[Trublion]

Erreur de lien ...Voici le bon lien [lien réservé abonné]

Bonjour,

Je vois quand même plusieurs limites pour dassault aviation :

-La moitié du CA est réalisé sur l’aviation d’affaire secteur qui se porte mal et qui sera vraisemblablement en décroissance

-L’activité défense est porté par sur un seul produit le Rafale. Il n’y a pas la diversification d’un grand groupe de la défense type Rheinmetall, Thales, Bae systems ou Leonardo

-Il n’est pas dit que les pays européens se tournent vers le rafale ou détriment du F35 après avoir déjà investi des milliards dans le programme.
Même s’il va y avoir de nouveaux contrats en Inde et en Amérique du sud, le problème c’est les capacités de production avec des goulets d’étranglement : la société produit 1,8 avion par mois quand lockeed martin produit 14 F35 par mois.
C’est très optimiste de passer à 5 rafales par mois en 2030 quand dassault devait déjà passer à 2 par mois l’année dernière et il faut des commandes fermes éternel problème.

A l’inverse,une boîte comme Thalès à la moitié de son CA dans la défense, une partie dans l’aéronautique et le reste dans le cyber qui est un secteur en croissance.
Pour la branche de la défense le spectre balayé est très large et donc à même de capter une part significative du réarmement européen que l’on nous vend.
[lien réservé abonné]

A titre personnel, entre ces deux valeurs françaises je préfère Thalès à Dassault en terme de perspective de croissance et de performance boursière.

 

[poam5356]

Bien, la discussion ici date déjà d'il y a 1 an ...
et il y a eu du nouveau récemment surtout depuis le vendredi 14 février 2025, le soir de l'altercation dans le bureau ovale et ses conséquences.

Voici donc une petite liste de valeurs 'européennes' que l'on peut considérer comme étant liées à la défense et aux dépenses d'armement avec leur performance depuis le 14 février au soir, début de cette crise:
BAE Systems: +36,90 %
Dassault Aviation: +40,68 %
Exail Tech: +43,23 %
Exosens: +47,13 %
Leonardo: +48,99 %
Rheinmetall: 67,93 %
Safran: +1,91 %
Thales: +51,25 %

Une liste à laquelle poam5356 a suggéré de rajouter au moins les valeurs:
Hensoldt
Renk
Theon International
Saab
Kongsberg

Dans ce nouveau contexte, il s'agit donc de discuter du fait de savoir sur lesquelles de ces valeurs (et d'autres à rajouter ...) il conviendrait d'investir encore à partir de maintenant ... et ce pour le moyen ou long terme, compte tenu du fait qu'elles ont déjà beaucoup monté.

A la question « y a t-il déjà eu depuis une bulle sur certaines valeurs de défense ? »
poam5356 a déjà répondu
« Il y en a une.

Les cours ont monté si vite que, oui, il y a fatalement un biais spéculatif dans une telle hausse allant de 40 à presque 70% en 1 mois.
Si une conso arrivera tôt ou tard, la consultation de l'ETF de WisdomTree attire une remarque de ma part :
Chez WisdomTree, ils ne doivent pas savoir ce que fait Dassault Aviation !!
Le titre n'est pas dans les 10 principales position du fonds, et il ne reste que 12% à partager entre toutes les autres valeurs défense européennes.
En regardant les PER 2026 de quelques boites, si certaines dépassent les 30x (Rheinmetall, Saab, Kongsberg), d'autres sont bien plus accessibles, dont BAE (20,8x) et surtout Dassault Aviation à 19,0x le PER attendu pour 2026.
Un PER élevé est souvent justifié et synonyme de qualité (exemple Hermès). C'est le cas pour Rheinmetall, surtout avec le plan allemand à des centaines de Mds€.
On devrait être plus prudent avec les valeurs nordiques comme Saab et Kongsberg.
Par contre, il y a, à mon avis, anomalie sur Dassault Aviation qui semble la belle oubliée des gestionnaires de fonds et qui pourrait connaître un regain d'intérêt si jamais le Rafale prenait l'ascendant sur les machines américaines auprès de nombreux pays, pas qu'européens. Les Australiens ne digèrent pas le coup des sous-marins US alors qu'ils avaient un beau contrat avec la France. L'Inde devrait sous peu valider une commande de Rafale marine, et le cas du Portugal qui a décidé de se détourner des F35 en appelle d'autres !
A noter que Dassault Aviation détient 25,05% du capital de Thalès. Ce qui fait que la hausse d'activité de Thalès se retrouve aussi dans les comptes de Dassault Aviation.
J'ai mis en portefeuille 5 titres depuis 1 mois. Achetés sous les 290€, je crois, après les lignes écrites ci-dessus, que je vais rajouter 2 ou 3 titres pour étoffer ma ligne.

 

[poam5356]

Bonjour,

Bonjour @Trublion

A titre personnel, entre ces deux valeurs françaises je préfère Thalès à Dassault en terme de perspective de croissance et de performance boursière.

Eh, marrantes nos approches différentes sur un même titre.
No problem, c'est bien de confronter aisni des avis.
Bon, Thalès a aussi son boulet à trainer avec le spatial.

 

[Pendragon]

Le seul ETF sur la défense européenne, WisdomTree vient de le sortir de ses cartons. [lien réservé abonné]

Dommage, non éligible au PEA -->flat tax

 

[Trublion]

Eh, marrantes nos approches différentes sur un même titre.
No problem, c'est bien de confronter aisni des avis.
Bon, Thalès a aussi son boulet à trainer avec le spatial

No problemo
C’est tout l’intérêt du forum échanger, partager et avoir des opinions différentes qui enrichissent notre réflexion.

A noter que Dassault Aviation détient 25,05% du capital de Thalès. Ce qui fait que la hausse d'activité de Thalès se retrouve aussi dans les comptes de Dassault Aviation.

La BITD c’est un vaste jeu de poupées gigognes : Naval group fleuron naval français mondialement reconnu est détenu à 35% par Thalès dont 25% de son capital est lui même possédé comme vous l’indiquez par Dassault Aviation.L’Etat français a quant à lui une participation dans chacune de ces sociétés stratégiques pour la France.
Ces grands groupes ont aussi des participations au sein de la myriade des fournisseurs du secteur de la défense.

Par contre, il y a, à mon avis, anomalie sur Dassault Aviation qui semble la belle oubliée des gestionnaires de fonds et qui pourrait connaître un regain d'intérêt si jamais le Rafale prenait l'ascendant sur les machines américaines auprès de nombreux pays, pas qu'européens

Effectivement ce serait le scénario idéal pour Dassault mais nous en sommes encore loin.

L'Inde devrait sous peu valider une commande de Rafale marine, et le cas du Portugal qui a décidé de se détourner des F35 en appelle d'autres !

Le Portugal n’a jamais commandé de F35 au contraire des suisses ou des belges qui semblent avoir quelques regrets.
Leur commandement militaire avait déclaré qu’il était intéressé par du F35 pour le remplacement de leur F16 dans une logique de continuité opérationnelle. L’ancien ministre de la défense avait remis en cause la pertinence de cette orientation au regard de la géopolitique actuelle.

Si le F35 n’est plus vraiment en odeur de sainteté, il existe l’eurofighter et le grippen pour concurrencer le rafale.
Et le choix d’un avion dépend des intérêts politiques du moment, au-delà de la question de leur efficacité et leur pertinence.
Sinon comment justifier le choix d’un avion furtif pour défendre l’espace aérien d’un pays minuscule comme la Suisse ?

 

[Jeune_padawan]

Bon, Thalès a aussi son boulet à trainer avec le spatial.

Justement, est ce que l'accroissement de la demande en satellite d'observation et communication ne vas pas rehausser le boulet que représente la co-entreprise Thales Alenia Space ?

 

[Trublion]

Justement, est ce que l'accroissement de la demande en satellite d'observation et communication ne vas pas rehausser le boulet que représente la co-entreprise Thales Alenia Space ?

Ça va aider plus le plan de restructuration de la branche lancée l’année dernière pour restaurer la profitabilité.
C’est un secteur qui implique bcp de R&D aussi donc c’est pas si simple.

 

[polo88]

Pour moi, ça me parait toujours compliqué/non opportun, d'investir quande les cours ont monté si haut et si vite
C'est le truc à acheter........et qui va dégringoler ; un peu comme NVIDIA........
Acheter l'an dernier, c'était top, aujourd'hui???

A part effectivement DASSAULT Aviation, qui a encore un PER acceptable et surtout si la France et l'Europe décide de surenchérie/passer au Rafale

POur moi, pas de Rheinmetall, l'action est dantesque, et j'ai appris à ne PAS investir sur une action qui a eu une croissance TROP rapide

Poam a eu le nez creux d'investir, meme s'il a revendu, il a du faire de belles PV

 

[Jeune_padawan]

A part effectivement DASSAULT Aviation, qui a encore un PER acceptable et surtout si la France et l'Europe décide de surenchérie/passer au Rafale

Qu'est ce que je fais avec du Thales, PRU : 78,6€ Je vends ou je profite ?

 

[polo88]

Je parle pour le nouvel investisseur....
Ceux qui sont rentrés au bon moment, pas de soucis.
Après, chacun gère sa PV: VENte totale, allègement, tout garder....

 

[Pendragon]

J'ai pris du dassault aviation et rhein il y a moins d'un mois : +34% et +23%.

Un stop suiveur à-5% et je dors tranquille.