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[gizmo]

merci pour les rectifications ! j'ai pris uniquement cette année comme référence effectivement.

 

[Surikat14]

La tec pourrait rester sous pression jusqu'au début de la hausse des taux que va lancer la FED... Avec ensuite une baisse des rendements obligataires puisque la hausse des taux signifie pression sur la croissance économique. La tec retrouvera alors des couleurs, et sans doute pour un bon moment.

@poam5356
Je n'ai pas bien compris ce passage.
Je comprend qu'une hausse des taux peut jouer sur la croissance économique : l'argent est plus cher.
Je ne vois pas l'origine de la baisse des rendements obligataires par contre et la reprise des couleurs de la tech.

 

[poam5356]

Je ne vois pas l'origine de la baisse des rendements obligataires par contre et la reprise des couleurs de la tech.

Il faut raisonner en investisseur.
La FED relève ses taux pour limiter la croissance et éviter une surchauffe inflationniste.
Il y a plusieurs taux, dont le principal est le taux de refinancement.
En le relevant, le financement de l'économie devient plus cher, et les entreprises vont réduire leurs demandes de financement.
Cela signifie que la croissance ne sera plus aussi forte, et donc l'inflation va diminuer.
Si elle diminue, alors les rendements obligataires vont baisser puisque le risque inflationniste disparait. Les prêteurs demanderont des taux plus faibles pour placer leur papier auprès d'entreprises qui seront moins présentes pour emprunter.
Si les taux baissent, alors un secteur sensible aux taux comme l'est la tec va retrouver de belles couleurs.
Il faut voir que dans cette histoire, il y a 2 sortes de taux :
Ceux à très court terme pilotés par les banques centrales.
Et ceux à plus long terme, on utilise le 10 ans comme repère, sur lesquels les banques centrales n'ont pas d'action. C'est le marché, prêteurs/emprunteurs, qui fait que ces taux montent ou descendent.

C'est la vision de Candriam pour 2022 qui :
"table sur une dernière vague haussière des actions Value début 2022. Ce phénomène pourrait s’étendre jusqu’à la fin du 1er trimestre. En revanche, il semble pertinent au gestionnaire d’actifs de profiter de cette période moins favorable pour les actions de Croissance pour se positionner à des niveaux confortables sur les entreprises qui vont générer une croissance rentable et structurelle pour les prochaines années."

 

[Surikat14]

Il faut raisonner en investisseur.
La FED relève ses taux pour limiter la croissance et éviter une surchauffe inflationniste.
Il y a plusieurs taux, dont le principal est le taux de refinancement.
En le relevant, le financement de l'économie devient plus cher, et les entreprises vont réduire leurs demandes de financement.
Cela signifie que la croissance ne sera plus aussi forte, et donc l'inflation va diminuer.
Si elle diminue, alors les rendements obligataires vont baisser puisque le risque inflationniste disparait. Les prêteurs demanderont des taux plus faibles pour placer leur papier auprès d'entreprises qui seront moins présentes pour emprunter.
Si les taux baissent, alors un secteur sensible aux taux comme l'est la tec va retrouver de belles couleurs.
Il faut voir que dans cette histoire, il y a 2 sortes de taux :
Ceux à très court terme pilotés par les banques centrales.
Et ceux à plus long terme, on utilise le 10 ans comme repère, sur lesquels les banques centrales n'ont pas d'action. C'est le marché, prêteurs/emprunteurs, qui fait que ces taux montent ou descendent.

C'est la vision de Candriam pour 2022 qui :
"table sur une dernière vague haussière des actions Value début 2022. Ce phénomène pourrait s’étendre jusqu’à la fin du 1er trimestre. En revanche, il semble pertinent au gestionnaire d’actifs de profiter de cette période moins favorable pour les actions de Croissance pour se positionner à des niveaux confortables sur les entreprises qui vont générer une croissance rentable et structurelle pour les prochaines années."

Merci @poam5356

C'est très clair

 

[Augustino]

J'ai la croyance que le marché mondial pourrait subir une correction en mars-avril. Je n'ai bien sûr pas de boule de crystal mais j'ai la croyance qu'il y a plus de chance de baisse que de poursuite de hausse prochainement. Et que si baisse il y a, des fonds vont vendre rapidement afin de préserver leur forte plus value.
Cette croyance est basée sur la très forte hausse de cette année et les risques latents (reconfinement, Evergrande...)
Du coup j'envisage de désinvestir temporairement dans mon assurance vie un partie de mon FCP World au profit d'autres peut être plus défensifs.
J'ai repéré 6 fonds tous accessibles dans mon AV via 1% d'arbitrage et j'envisage d'en prendre quelques uns.
Je songeais aussi à un equivalent ETF CAC40...

Pictet Water P EUR					LU0104884860
Pictet Nutrition P EUR					LU0366534344
Pictet Security P EUR					LU0270904781
CPR Silver Age E					FR0010917658
CPR Invest Global Disruptive Opportunities A - Accumulation					LU1530899142
Amundi Funds CPR Global Lifestyles - A EUR					LU1989767253

Que pensez vous de ces possibles choix de fonds ?

 

[poam5356]

Que pensez vous de ces possibles choix de fonds ?

Ah ben non, ça va pas le faire!
Si vous craignez une correction, ce n'est pas en allant sur les fonds que vous mentionnez que vous allez sauver la PV de votre fonds Monde.
Arbitrez vers le fonds euros. Vous ferez l'inverse quand les marchés auront corrigé.

 

[Augustino]

Merci @poam5356
Je me suis emmêlé les pinceaux à écrire trop tard

Je suis sur une vieille AV et souhaite faire maintenant un rachat partiel pour profiter de l'abattement fiscal annuel.
Dans cette Assurance vie Triplan (fonds Etoile) de plus de 8 ans il y a :

1. Fond euro 65,5k (35% de l'AV)
2. Action internationale 38k (20%) FR0013197605
3. PME 32,5k (16%) FR0011637115
4. Protection 90 Monde 18,5k (10%) FR0011637115
5. Energie Europe 15,5k (8%)FR0010541086
6. Santé Europe 14,5k (7%)FR0010541284

Etape 1 : J'appréhende un correction prochaine. Donc dans une premier temps souhaite réduire l'exposition au fond qui serait le plus impacté. J'ai 10k à racheter. Est-on d'accord que c'est sur Etoile PME qu'il faudrait faire en priorité ce rachat ? (plutot que le tracker world)

Mes peut être fausses croyances à svp challenger :
- le fond PME surperformerait à la hausse mais sousperformerait à la baisse
- en cas de correction les petites et moyennes capitalisations européennes seraient plus impactées que les grosses capitalisations mondiales ?.

Merci à tout avis sur la question

 

[Augustino]

Merci @poam5356
Je me suis emmêlé les pinceaux à écrire trop tard

Je suis sur une vieille AV et souhaite faire maintenant un rachat partiel pour profiter de l'abattement fiscal annuel.
Dans cette Assurance vie Triplan (fonds Etoile) de plus de 8 ans il y a :

1. Fond euro 65,5k (35% de l'AV)
2. Action internationale 38k (20%) FR0013197605
3. PME 32,5k (16%) FR0011637115
4. Protection 90 Monde 18,5k (10%) FR0011637115
5. Energie Europe 15,5k (8%)FR0010541086
6. Santé Europe 14,5k (7%)FR0010541284

Etape 1 : J'appréhende un correction prochaine. Donc dans une premier temps souhaite réduire l'exposition au fond qui serait le plus impacté. J'ai 10k à racheter. Est-on d'accord que c'est sur Etoile PME qu'il faudrait faire en priorité ce rachat ? (plutot que le tracker world)

Mes peut être fausses croyances à svp challenger :
- le fond PME surperformerait à la hausse mais sousperformerait à la baisse
- en cas de correction les petites et moyennes capitalisations européennes seraient plus impactées que les grosses capitalisations mondiales ?.

Merci à tout avis sur la question

Mais ces hypothéses semblent contredites par ce graph.
Sinon cela pourrait aussi être un rachat sur 50% de la ligne Etoile Energie du fait du manque de visibilité et des tensions actuelles.
Qu'en pensez vous ? Merci

 

[poam5356]

Etape 1 : J'appréhende un correction prochaine. Donc dans une premier temps souhaite réduire l'exposition au fond qui serait le plus impacté. J'ai 10k à racheter. Est-on d'accord que c'est sur Etoile PME qu'il faudrait faire en priorité ce rachat ? (plutot que le tracker world)

C'est le fonds affichant la volatilité la plus élevée.
Donc, oui, la logique voudrait que l'on coupe la ligne qui risque de baisser plus que les autres.

Mes peut être fausses croyances à svp challenger :
- le fond PME surperformerait à la hausse mais sousperformerait à la baisse
- en cas de correction les petites et moyennes capitalisations européennes seraient plus impactées que les grosses capitalisations mondiales ?.

Oui, les small sont plus impactées que les grosses capi parce que les investisseurs veulent de la liquidités dans leurs placements.
Quand ça va mal, les small morflent à cause des dégagements "à tout prix".

 

[poam5356]

Mais ces hypothéses semblent contredites par ce graph.
Sinon cela pourrait aussi être un rachat sur 50% de la ligne Etoile Energie du fait du manque de visibilité et des tensions actuelles.
Qu'en pensez vous ? Merci

Le comparatif est fait sur du long terme, ce qui brouille les indications que l'on peut en tirer.
Je préfère regarder ce que font les fonds sur une bonne année, et sur une mauvaise.
2018, mauvaise année, Etoile PME baisse de 17,50% et Etoile Actions Internationales fait -4,08 %
2019, excellente année, Etoile PME gagne 21,68% et Etoile Actions Internationales gagne 22,65%
Ainsi exposé, le comparatif donne le fonds actions internationales gagnant.
Ce qui suppose être un minimum actif dans la gestion de son épargne... Encore faut-il détecter les meilleures périodes pour chaque fonds.
Ce qui est sûr, c'est que le fonds PME a une volatilité largement plus élevée sur les courtes périodes. Il baisse plus, et monte plus. Sur du long terme, 8 ans sur le graphique, la volatilité est identique.

 

[Augustino]

Merci @poam5356
Donc avec cette hypothèse de correction à venir (vu le nouveau variant "inquiétant" découvert en Afrique et les cours du jour je me demande si elle n'est pas en train de s'initier) entre Etoile PME et Etoile Energie. Laquelle selon vous serait à réduire en priorité ?

Sinon, toujours avec cette hypothèse de correction de disons 15 à 20%, quel grand secteur serait plutot à privilégier : Pharma ? Eau ? Luxe ? Bref quels secteurs gèrent plutôt bien les perturbations ?(hors fond euro qui de mon coté est à 0,8% avec frais de courtage de 1%)

 

[poam5356]

Sinon, toujours avec cette hypothèse de correction de disons 15 à 20%, quel grand secteur serait plutot à privilégier : Pharma ? Eau ? Luxe ? Bref quels secteurs gèrent plutôt bien les perturbations ?(hors fond euro qui de mon coté est à 0,8% avec frais de courtage de 1%)

Je ne sais dire.. Je ne suis pas du tout dans une optique de correction comme vous le craignez.. mais de progression des marchés.
Dans le cas présent, un retour de la pandémie et des contraintes, tout baisse sans discernement avec un accent particulier sur les voyages et les transports.
Dans l'autre sens, ce seront les secteurs les plus impactés qui remonteront le plus.

 

[poam5356]

Donc avec cette hypothèse de correction à venir (vu le nouveau variant "inquiétant" découvert en Afrique et les cours du jour je me demande si elle n'est pas en train de s'initier) entre Etoile PME et Etoile Energie. Laquelle selon vous serait à réduire en priorité ?

A votre place, je ne me poserais pas de question : moitié/moitié.

 

[Augustino]

Merci @poam5356 pour ces conseils qui semblent de bon sens...
Reste qu'avec le mouvement de correction qui a peut etre été initié aujourd'hui et les délais de traitement de rachat ou même arbitrage sur l'AV je ne sais plus comment timer l'ordre pour eviter qu'il soit executé lors d'une forte baisse. Aujourd'hui le fond a pu se prendre un -6/7% et le climat actuel semble un peu à la panique. Si je veux qu'il passe en 2021, je dois passer l'ordre avant le 10/12 et je ne peux malheureusement pas lisser la sortie via des rachats à des dates rapprochées. Une idée d'approche sereine et cohérente ?

 

[poam5356]

Si je veux qu'il passe en 2021, je dois passer l'ordre avant le 10/12 et je ne peux malheureusement pas lisser la sortie via des rachats à des dates rapprochées. Une idée d'approche sereine et cohérente ?

ça risque d'être heurté sur les marchés pendant les 15 prochains jours, c'est le temps qu'il faut à Moderna et BioNTech pour voir si les vaccins restent efficaces avec ce nouveau variant.
S'ils le sont, ce sera champagne pour Noël.
S'ils ne le sont pas, il faudra 3 mois pour sortir un nouveau vaccin.
Ce n'est donc pas la cata comme lors de la 1ère vague ou, là, on partait de 0.
Si les investisseurs parient sur une efficacité des vaccins, les marchés vont remonter un peu ces prochains jours.
Vous avez donc une chance de sortir à moindre mal.
Sinon, il faudra faire le gros dos et attendre que ça remonte.

 

[Sluwp]

Je pense qu'aucun fonds ne justifie plus de 2% de frais de nos jours car il existe tellement de fonds que vous en trouverez des bons moins chers. Les frais sont un des rares indicateurs que nous avons ayant un pouvoir prédictif sur la performance future, autant s'en servir. Après sur certains contrats le choix est limité.

 

[Augustino]

Je pense qu'aucun fonds ne justifie plus de 2% de frais de nos jours car il existe tellement de fonds que vous en trouverez des bons moins chers. Les frais sont un des rares indicateurs que nous avons ayant un pouvoir prédictif sur la performance future, autant s'en servir. Après sur certains contrats le choix est limité.

Je partage votre avis. Ce Etoile PME en PEA/PME a été facturé à ma mère 7% de frais d'entrée (on dirait un SCPI) et en plus frais de gestion de 1,47 % annuel (soit 8,47% la première année !) sinon 1% d'arbitrage puis 1,47% sur l'AV

Grace aux conseils gentiment partagés ici et mes recherches qui les confirmes c'est bien la valeur que j'allais racheter en priorité pour 2021. Sauf que tombe cette correction qui va peut être se poursuivre pdt 2 semaines le temps d'avoir de la clarté sur la protection ou pas face à ce variant... Et là je ne sais plus quoi faire par rapport à ce rachat partiel car je ne peux pas lisser la vente et que les délais sont tous au format papier...
1/ si vous avez une recommandation basée sur le bon sens... Je suis preneur parce que là je suis confus

En parallèle et bcp plus réactif j'ai la mains en ligne sur ce même fond sur PEA/PME et je peux lisser la sortie. Sauf que comme sur l'AV, sa VL par exemple aujourd'hui 26/11 est celle du 24/11.
2/ Savez-vous quelle est la règle ? Y a t-il des horaires spécifique différent du CAC à respecter ? (par exemple si l'ordre est passé avant midi alors il sera à la valorisation du jour sinon celle du lendemain ? Le tout à cours aveugle évidemment).

Merci beaucoup

 

[poam5356]

En parallèle et bcp plus réactif j'ai la mains en ligne sur ce même fond sur PEA/PME et je peux lisser la sortie. Sauf que comme sur l'AV, sa VL par exemple aujourd'hui 26/11 est celle du 24/11.
2/ Savez-vous quelle est la règle ? Y a t-il des horaires spécifique différent du CAC à respecter ? (par exemple si l'ordre est passé avant midi alors il sera à la valorisation du jour sinon celle du lendemain ? Le tout à cours aveugle évidemment).

En général, c'est à J+1 si l'ordre est passé avant une certaine heure, sinon c'est repoussé d'une journée.
Tout dépend de la date de valorisation du fonds.
Le dernier arbitrage que j'ai fait sur mon AV, tous les fonds modifiés l'étaient au 15 novembre, sauf un le 16.

 

[polo88]

J'ai préféré arbitré mes AV, en y laissant peu de fonds : environ 15% d'actions vs 85% fonds euros alors que j'avais l'inverse
Je laisse passer cette période hivernale et je reverrai plus tard pour y revenir
Je garde un peu de Comgest monde C et de JPM tech, Robeco et DPAM selon les AV

 

[steph12002]

Aie ça pique !!!!!!! Ca va faire mal sur EWNL et EIA !!!!!!!!!!!!