Vos idées d'économies dans la dépense publique

[Buffeto]

Visiblement, plein de gens ici seraient prêt à donner leur vie pour leur pays, mais par contre, pour augmenter un peu la "flat tax" ou l'impôt sur les successions pour renflouer la dette, et il n'y a plus personne !

dans la vie il faut savoir prioriser ses choix .

 

[moietmoi]

Visiblement, plein de gens ici seraient prêt à donner leur vie pour leur pays, mais par contre, pour augmenter un peu la "flat tax" ou l'impôt sur les successions pour renflouer la dette, et il n'y a plus personne ! sans même parler de nombreux Poutinistes dont on se demande parfois de quel coté ils se placeraient en cas de conflit.

Ce qui est drôle, c'est que ceux qui sont les plus fervents défenseurs de l'augmentation des impôts et de la flat tax( LFI) sont aussi taxés( hihi) par certains de Poutinistes..
Un peu de détente..

 

[Axiles]

Visiblement, plein de gens ici seraient prêt à donner leur vie pour leur pays, mais par contre, pour augmenter un peu la "flat tax" ou l'impôt sur les successions pour renflouer la dette, et il n'y a plus personne ! sans même parler de nombreux Poutinistes dont on se demande parfois de quel coté ils se placeraient en cas de conflit.

On peut retourner l’argument : jusqu’à quel pourcentage de la richesse nationale accapare par l’état est-il ok de ne pas dire stop ? 20% ? 40 ? 60 ? À quel pourcentage est-ce du vol ? La logique anarchiste capitaliste a du beau (tout impôt est du vol), mais quid du vrai monde ? Un état limite à ses fonctions régaliennes me semble tres séduisant.

J’aime mon pays. Et un pays dans lequel l’état prend au contribuable près de 60% de son revenu, c’est un pays où le lien social se disloque et ou on nourrit la rancoeur (pourquoi lui a une aide et pas moi ?) au lieu de nourrir la cohésion nationale, l’envie collective d’aller toujours faire mieux. C’est parce que j’aime mon pays que je refuse de le voir détruit par le socialisme, le parasitisme et la subvention de la paresse.

 

[Philomene]

On peut retourner l’argument : jusqu’à quel pourcentage de la richesse nationale accapare par l’état est-il ok de ne pas dire stop ? 20% ? 40 ? 60 ? À quel pourcentage est-ce du vol ?

J’aime mon pays. Et un pays dans lequel l’état prend au contribuable près de 60% de son revenu, c’est un pays où le lien social se disloque et ou on nourrit la rancoeur (pourquoi lui a une aide et pas moi ?) au lieu de nourrir la cohésion nationale, l’envie collective d’aller toujours faire mieux. C’est parce que j’aime mon pays que je refuse de le voir détruit par le socialisme, le parasitisme et la subvention de la paresse.

Cet argent nous est grandement redistribué. Qui serions nous si nous étions nés au milieu de la foret amazonienne ? rien. Ou dans un pays comme la Somalie, Haiti ou le Cap Vert où les taux d'imposition sont très faible ? rien.

Ce sont toutes les infrastructures existantes et les services publics qui permettent aux français d'avoir des opportunités professionnelles, de vivre en sécurité, et de s'enrichir. Regarde autour de toi, ce ne sont pas les riches qui manquent en France. La France est dans le top 5 en nombre de millionnaires par habitant. Et en terme d'imposition, si on exclut les paradis fiscaux, on paye des impôts partout ailleurs. Parfois un peu moins, mais c'est généralement répercuté ailleurs. On a de la marge avant que l'impôt puisse être considéré comme un problème.

Bien sur, on a le droit de vouloir que l'argent public soit utilisé à bon escient. Mais parler de vol, de rancoeur, de parasitisme... faut pas exagérer. Un gros problèmes des sociétés occidentales c'est qu'on n'est pas capable de redistribuer l'argent des très riches. Les parasites, ce sont les Elon Musk et compagnie qui s'accaparent une grande partie de la richesse sans aucune raison. Tiens, ça me rappelle le film "parasites" justement qui illustrait très bien ça.

 

[Buffeto]

Qui serions nous si nous étions nés au milieu de la foret amazonienne ? rien.

qui te dit que les tribus amérindiennes n' étaient pas satisfaites de leur vie sans la civilisation ?

Ce sont toutes les infrastructures existantes et les services publics qui permettent aux français d'avoir des opportunités professionnelles, de vivre en sécurité, et de s'enrichir. Regarde autour de toi, ce ne sont pas les riches qui manquent en France. La France est dans le top 5 en nombre de millionnaires par habitant. Et en terme d'imposition, si on exclut les paradis fiscaux, on paye des impôts partout ailleurs. Parfois un peu moins, mais c'est généralement répercuté ailleurs. On a de la marge avant que l'impôt puisse être considéré comme un problème.

crois tu qu'il y a moins d'infrastructures et de services publics dans d'autres pays comparables et qui malgré tout payent moins d’impôts et taxes ?

 

[Philomene]

qui te dit que les tribus amérindiennes n' étaient pas satisfaites de leur vie sans la civilisation ?

Oui, elles sont peut-être satisfaites de leur sort. Mais je pense pas que c'est ce mode de vie auquel Axiles aspire quand il se plaint de payer trop d'impôt. On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre.

crois tu qu'il y a moins d'infrastructures et de services publics dans d'autres pays comparables et qui malgré tout payent moins d’impôts et taxes ?

Ça dépend des pays. Je ne dis pas que la France est la panacée. A choisir, mieux vaut être Norvégien, Danois ou Finlandais. Mais on n'a pas trop à se plaindre. Ce qu'on paye d'impôt et ce qu'on a en retour me semble raisonnable, ainsi que les opportunités qu'on peut avoir ici. Les gens qualifiés peuvent tout à fait s'enrichir. S'ils n'y arrivent pas, ce n'est pas parce qu'ils payent 30% de flat tax plutôt que 20%, mais plutôt un problème de compétence.

 

[Al56]

Ça dépend des pays. Je ne dis pas que la France est la panacée. A choisir, mieux vaut être Norvégien, Danois ou Finlandais.

Objectivement sur les infrastructures, on est pas mal en France. Il y a 1 pays qui m'a impressionné, c'est la Suisse mais c'est hors catégorie

 

[Philomene]

Après le problème de la France, c'est plutôt la direction... je trouve qu'on est très loin d'avoir un impôt confiscatoire, mais les services publics déclinent a vue d'oeil quand même, tout en creusant le déficit. Payer un peu plus d'impôts pour équilibrer le budget ok, mais qu'est ce qu'il faudrait pour que tout fonctionne à nouveau bien ? là où je rejoins quand même Axiles c'est que mettre toujours plus d'argent dans un système mal foutu n'est pas une solution. Il y a sans doute plein d'économies sans pour autant appauvrir les fonctionnaires.

 

[moietmoi]

J’aime mon pays. Et un pays dans lequel l’état prend au contribuable près de 60% de son revenu, c’est un pays où le lien social se disloque et ou on nourrit la rancoeur (pourquoi lui a une aide et pas moi ?) au lieu de nourrir la cohésion nationale, l’envie collective d’aller toujours faire mieux. C’est parce que j’aime mon pays que je refuse de le voir détruit par le socialisme, le parasitisme et la subvention de la paresse.

Comme j'aime à le rappeler sur ce forum, la patrie du communisme et de la rancoeur, les États Unis d'Amérique ont eu leur longue période de croissance et de domination mondiale avec une imposition très forte pendant 45 ans allant jusqu'à 91% d'imposition....

 

[Sans]

pas vu ce fil ... fort instructif . Notre nouveau 1er ministre devrait le consulter
Ma contribution (pas lu les 11 pages ) sans ordre de priorité :
Les investissements acadabrantesques de toutes sortes : des rond-point aux casernes de pompiers et autres gendarmerie, hôtels d'agglo, de département , de région etc .. en passant par les écoles, collèges, lycées et autres médiathèques, conservatoires... mais aussi parking etc... "design" qui coûtent "un pognon de dingue" alors que la dépense pourrait être divisé par 5 ou 10 avec des "modèles types" , pour la même utilité ça c'est pour les dépenses des différentes collectivités territoriales.
Au niveau de l'État : les subventions diverses et variées, ça c'est sûr de la voiture électrique à la rénovation énergétique, en passant par les aides pour réparer électroménager, électroniques, chaussures, etc... qui outre la fraude , on pour effet de faire exploser les tarifs
Et les aides sociales : de la santé aux allocs diverses et variées en passant par les revenus minimums et les retraites .... aides qui devraient être davantage ciblées : "commence par t'aider toi-même avant d'aider les autres " avant de ne plus pouvoir aider personne !

 

[Axiles]

Il ne faudrait pas inverser la logique, ce n'est pas parce qu'il y a des prélèvements obligatoires élevés que le monde s'est développé. C'est parce qu'il y a eu un gâteau qui a beaucoup cru grâce à la hausse de productivité que certains pays ont pu taxer plus, et ça tend à réduire la croissance. Même si faire parler les chiffres est complexe, sur le temps court en particulier, sur le temps long, la tendance est assez claire :

 

[Sans]

En parlant des fraudes ... Celles là, pas mal ! et récidivistes en plus ! Malgré la condamnation précédente !
On peut donc en conclure que seule une partie a été découverte et que "le jeu en vaut la chandelle" !
Et combien de non démasquées !
Et nous on paye!

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[Buffeto]

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et ça c'est pas de l'incompétence en plus : " Prévenues tardivement, les CPAM concernées ont demandé un report de l’audience, "

 

[Albert Muda]

C'est parfait pour encourager des ruptures conventionnelles ! 😂

Elles ne sont que très rarement acceptées. Dans l'éducation nationale, c'est très rare.

 

[D-Jack]

Ben là on diverge largement du sujet on dirait !!!

>Passe Culturel ... au vu ce que j'ai lu et entendu sur le sujet .... il y aurait lieu de revoir à la baisse et d'encadrer (quand on n'a pas les moyens, on évite les dépenses discutables)
>Subvention à l' Institut de Monde Arabe .... à supprimer tant que l'Arabie Saoudite ne paie pas la quote part à laquelle elle s'était engagée !!! (eux devraient avoir les moyens il me semble)

PS pour @Mirabelle ....tu as eu droit à un émoticon "" parce que je n'ai pas aimé tes commentaires sur les Alsaciens, M'enfin !!!

 

[Axiles]

Elles ne sont que très rarement acceptées. Dans l'éducation nationale, c'est très rare.

Dans le privé c'est un vrai problème. Le tristement fameux "si je n'ai pas ma RC, je me mets en arrêt". Rien que dans mes équipes (d'une vingtaine de personnes) on m'a fait le coup deux fois. Et quand on demande aux RH de dénoncer des arrêts maladies clairement de complaisance(*), réponse "ça ne sert à rien, la sécu ne fait rien". Ou l'autre classique de chercher à négocier une RC alors qu'on a trouvé déjà un poste. Celui-là plus facile à appréhender pour les entreprises, il suffit de faire durer.

Pour aligner les intérêts, il m'est avis qu'il ne serait pas idiot de renchérir le coût de la RC pour les entreprises, sur le modèle de ce que font certains états US comme NY : si tu vires plus de monde, ton taux de cotisations sociales employeurs pour le chômage augmente. Ca conserve la sécurité juridique de la RC, un vrai plus pour les employeurs coincés avec un droit du travail tentaculaire, mais ça aligne un peu plus les intérêts, alors qu'aujourd'hui un employeur a peu de raisons objectives de refuser une RC.

Et bien sur lutter vraiment contre les arrêts de complaisance, tant au niveau des salariés directement que des médecins.

(*) Cas le plus illustratif, toujours chez moi : une personne qui s'était mise en arrêt maladie et qui, un jour est venu au bureau alors qu'elle était encore en arrêt. Réponse "ah oui j'ai oublié que j'étais en arrêt aujourd'hui". Histoire vraie...

 

[Albert Muda]

Les Alsaciens appellent le reste de la France : "la France de l'intérieur".
Ils sont Alsaciens bien avant d'être Français.

EDIT : beaucoup traversent les frontières pour aller travailler en Allemagne ou en Suisse et rapporter de bien meilleurs salaires qu'en France qu'ils méprisent.
Le dialecte alsacien n'est pas près de s'éteindre (et tant mieux après tout) et des trentenaires vous adressent ainsi la parole dans des hôpitaux ou des administrations.
Ils sont Alsaciens et point.

Bonjour, s'il est vrai que l'expression "Français de l'intérieur" s'entend encore, il faut savoir que les Alsaciens ne sont pas, dans leur très grande majorité, des défenseurs acharnés de l'identité régionale. Les jeunes, notamment, raisonnement sur une logique nationale et internationale.
Quant à l'usage du dialecte, il demeure une réalité en zone rurale, bien que les dialectophones soient minoritaires. En revanche, il est devenu une grande rareté en zone urbaine.
Enfin, je suis né et j'ai toujours vécu en Alsace et je ne vois pas de mépris envers les autres Français. Il y a une méfiance envers Paris mais ça, c'est le cas dans toutes les provinces françaises.

 

[MDacier]

Ben là on diverge largement du sujet on dirait !!!

>Passe Culturel ... au vu ce que j'ai lu et entendu sur le sujet .... il y aurait lieu de revoir à la baisse et d'encadrer (quand on n'a pas les moyens, on évite les dépenses discutables)

Oui, une mesure electoraliste payée avec de l'argent que l'on n'a pas ...

 

[lucienbramard]

Oui, une mesure electoraliste payée avec de l'argent que l'on n'a pas ...

Si on revalorise systématiquement et entièrement toutes les retraites sur l’inflation on peut bien payer le pass culture

 

[D-Jack]

Ah oui ... un autre truc, et là c'est du vécu sur les transports "médicaux":
Il y a quelques années ma mère âgée devait se rendre régulièrement au CHU régional distant de 60kms pour des examens et utilisait un taxi médicalisé ... avec prise en charge par la sécu pour un coût supérieur à 200€ d'après les relevés que je voyais passer.
Bon vu la distance cela ne me semble pas excessif .... sauf que le "taxi" combinait les passagers pour remplir son véhicule ... et donc se faisait rembourser 3 x pour le même trajet ! .... il y aurait peut-être des contrôles à mettre en place ?