Véhicule électrique

[Al56]

C'est du détail, ça ne change pas fondamentalement le fait qu'économiquement c'est un meilleur choix d'utiliser son cash pour investir en bourse que pour acheter un logement.

Absolument pas du détail. Il y a des gens qui investissent en bourse mais très mal et qui perdent de l'argent.

 

[Juloup]

Absolument pas du détail. Il y a des gens qui investissent en bourse mais très mal et qui perdent de l'argent.

Oui, et encore plus en immobilier...

 

[WilliamMunny]

En temps de crise, l’homme de Cro-Magnon investissait toujours dans la pierre.

 

[Al56]

Oui, et encore plus en immobilier...

On se loge pas avec le MSCI World.

C'est la boucle éternelle...

 

[MDacier]

C'est du détail, ça ne change pas fondamentalement le fait qu'économiquement c'est un meilleur choix d'utiliser son cash pour investir en bourse que pour acheter un logement.

Dans le fait on n'utilise pas son cash pour acheter un logement.
On emprunte la majorité du capital...

 

[Juloup]

Dans le fait on n'utilise pas son cash pour acheter un logement.
On emprunte la majorité du capital...

Transitoirement. Dès qu'on commence à rembourser, on immobilise du cash qui pourrait être en bourse, et la totalité de la valeur du bien dès que l'emprunt est remboursé. Et même encore plus avec tous les frais.
Et on peut aussi bien emprunter pour investir en bourse, donc ça ne change pas le différentiel.

 

[Buffeto]

Et on peut aussi bien emprunter pour investir en bourse,

Pas sûr que tu trouves une banque pour ça

 

[Juloup]

Pas sûr que tu trouves une banque pour ça

Ça s'appelle le crédit lombard, et ça existe depuis le XIIIe siècle (en Lombardie, comme son nom l'indique).

 

[Buffeto]

Ça s'appelle le crédit lombard, et ça existe depuis le XIIIe siècle (en Lombardie, comme son nom l'indique).

mon conseiller est donc beaucoup trop jeune pour connaitre .....

 

[Juloup]

mon conseiller est donc beaucoup trop jeune pour connaitre .....

Changez de banque : [lien réservé abonné]

 

[WilliamMunny]

Lorsqu’un diesel pollue, faut il abattre tout le troupeau?

 

[Maurice63]

Lorsqu’un diesel pollue, faut il abattre tout le troupeau?

Possible car il n’y a pas de vaccin.

 

[moietmoi]

Lorsqu’un diesel pollue, faut il abattre tout le troupeau?

La phrase fait rire à la première lecture .
Mais comparaison n'est pas raison.

 

[Pierre_qui_roule]

Imposer le tout électrique n'est que purement idéologique. Une étude RTE-GRDF concluait que si tous les VT étaient remplacés par les VE il faudrait a minima 10 centrales nucléaires de 1GWe supplémentaires pour satisfaire la nouvelle demande électrique. Alors imaginons si on rajoute le développement de l'IA, l'accélération des transferts de données et leurs stockages et toutes les nouvelles technologies. Un autre point par ailleurs : le réseau électrique. Celui-ci n'est pas du tout dimensionné pour satisfaire la forte demande. occasionnée par le passage au tout électrique. La mise à niveau de notre réseau électrique nécessiterait un investissement de plusieurs centaines de milliards d'euros.
Alors pourquoi vouloir imposer le tout électrique alors que nous n'avons ni les sources de production nécessaires pour satisfaire la demande électrique ni le réseau adapté pour transporter le courant électrique ? Je suis peut-être complotiste en écrivant ça : ne veut on pas créer sciemment de la pénurie, souvenons nous de ce qui s'est passé il y a quelques années, des textes réglementaires publiés sur ce sujet.

 

[Juloup]

Imposer le tout électrique n'est que purement idéologique. Une étude RTE-GRDF concluait que si tous les VT étaient remplacés par les VE il faudrait a minima 10 centrales nucléaires de 1GWe supplémentaires pour satisfaire la nouvelle demande électrique.

J'aimerais bien voir cette étude, parce que c'est absolument faux.

En supposant que la totalité des voitures de tourisme de France passent en électrique, ça consommerait 100 TWh / an. En 2025 on devrait finir avec une consommation totale de 450 TWh, soit 33 de moins que le maximum historique de 483 en 2016.
Donc déjà sur ces 100 il y en a 33 que l'on sait produire juste en faisant comme en 2016. Or si Fessenheim a (malheureusement) été fermé depuis, il y a désormais Flamanville qui fait plus que compenser.
Restent donc 67 à produire de plus.
Or depuis 2016 on installé de quoi produire 60 TWh / an de plus en énergies renouvelables, pour peu que la demande soit suffisamment flexible. Or ça tombe bien, la recharge des VE l'est pour l'essentiel : quand on recharge la nuit à domicile, ou sur le parking de son employeur en journée, on n'est pas à quelques heures près, et pour la majeure partie des usages quotidiens on peut même décaler sur plusieurs jours (avec une batterie de 85 kWh et 100 km/jour on tient largement 4 jours). Sans même parler du V2H ou du V2G qui peut ajouter de la flexibilité à tout le réseau. Il n'en manque donc plus que 7 sur les 100 !
Bref, sans aucune capacité supplémentaire, on a déjà quasiment de quoi produire ces 100 TWh de plus pour les VE. Donc avec le plan de nouvelles centrales nucléaires et les nouvelles capacités de renouvelable déjà en construction, d'ici à ce qu'on soit réellement à 100% de VE, ça passe crème.

Pour rappel, en Chine il y a déjà 25% des ventes de VP qui sont des VE, avec des besoins sans commune mesure avec ceux de la France, et ils sont en route pour arriver à 100% avant nous. Donc si eux ont prévu que ça passe chez eux, c'est encore plus large chez nous.

 

[moietmoi]

En supposant que la totalité des voitures de tourisme de France passent en électrique

Vu le prix des voitures électriques, plus personne n'aurait d'argent pour acheter de l'électricité...chez soi ou ailleurs..

 

[Juloup]

Vu le prix de voiture électrique, plus personne n'aurait d'argent pour acheter de l'électricité...chez soi ou ailleurs..

Pour rappel encore, en Chine les VE sont déjà en moyenne 7% moins chères que les VT équivalents.
On va aussi y arriver en Europe, avec une latence, mais avec les économies d'échelle qui vont venir avec l'augmentation des volumes et les progrès sur la chimie des batteries, on va y arriver. Donc à moyen terme ce n'est pas non plus un sujet.

 

[MDacier]

Pour rappel encore, en Chine les VE sont déjà en moyenne 7% moins chères que les VT équivalents.
On va aussi y arriver en Europe, avec une latence, mais avec les économies d'échelle qui vont venir avec l'augmentation des volumes et les progrès sur la chimie des batteries, on va y arriver. Donc à moyen terme ce n'est pas non plus un sujet.

Vu comment les VT augmentent de manière délirante, il devrait être possible d'y arriver en effet.
Les prix des automobiles (thermique ou électriques) sont devenus complètement fous!

 

[moietmoi]

Pour rappel encore, en Chine les VE sont déjà en moyenne 7% moins chères que les VT équivalents.

En Chine, le prix des voitures d'entrée de gamme est resté quasi stable sur 15 ans malgré les milliers de gadgets technologiques rajoutés.7500/9000 euros.
Alors qu'en France, c'est l'envolée délirante.

 

[niklos]

C'est clair... Je me souviendrais toujours de ma Yaris acheté en 2016... L'équivalent aujourd'hui, c'est 50% plus cher...