Véhicule électrique

[zizou]

Bonjour

Il est tout a fait logique que le topic que j’avais ouvert sur les voitures électriques ait été fermé à la suite de dérives .

Toutefois , le sujet me semble intéressant , dans la mesure où il se limitera à des considérations rigoureuses .
Avant de poster un nouveau message , je me permet de reposter deux messages qui me semble permettront d’apporter un éclairage scientifique





Véhicule vertueux ?

Vous avez tous les éléments pour vous faire une opinion
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• Par exemple, sur la durée de vie du véhicule (195 000 kilomètres pour un modèle électrique), remplacer une Clio par une ZOE en France réduit les émissions de CO2 de 23 tonnes, tandis que remplacer une Clio par une ZOE en Allemagne ne les réduit que de 10 tonnes.
• Quand un véhicule diesel en France va émettre en moyenne 214 grammes de CO2 par kilomètre parcouru, son équivalent électrique se contentera de 119 grammes/CO2/km lorsqu’il sera utilisé en Allemagne, et de seulement 45 grammes en France
• Source :Avere
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Ce que contient une batterie lithium-ion de 400 kilos :
• 15 kilos de lithium,
• 30 kilos de cobalt,
• 60 kilos de nickel,
• 40 kilos de cuivre
• Pour en retirer les 15 kilos de lithium nécessaires, il faut traiter 10 tonnes de saumure de lithium.
• Pour obtenir les 30 kilos de cobalt, c’est 30 tonnes de minerai
• Pour les 60 kilos de nickel, on en est à 5 tonnes de minerai
• Il faut 6 tonnes pour les 40 kilos de cuivre.
• Le carbonate de lithium est passé en un an de 186 000 à 592 000 Yuan la tonne

 

[zizou]

D’après une étude de Deloitte, présentée par la PFA (groupement des professionnels de la filière auto), la production d’un véhicule électrique fabriqué en Europe émettrait presque deux fois plus de CO2 que celle d’un véhicule à essence : 6 tonnes pour un thermique et 11 tonnes pour un électrique.
Je me suis donc investi à calculer le nombre de Km que doit effectuer un véhicule électrique pour rattraper son retard .

La combustion de un litre (L) d'essence produit approximativement 2,3 kilogrammes (kg) de CO2.

Comme la voiture électrique doit rattraper 5 tonnes de C02 il faudra donc que la voiture thermique consomme 5000/ 2,3 = 2170 litres d’essence

Si le véhicule thermique consomme 5 / l au 100 KM , le véhicule électrique devra parcourir pour rattraper son retard 43 000 Km

Dans mon calcul précédent dans lequel une voiture électrique doit parcourir 43 000 Km pour rattraper son bilan carbone par rapport à un véhicule thermique , je n’avais pas pris en compte les émissions de C02 liées à la recharge du véhicule électrique .
Or , le résultat est très différent suivant les pays .

Je me suis limité à comparer la France avec la Pologne .

La France émet 63 g de CO2 par KWh.
la Suède seulement (36) et la Norvège ( 16)

Je dois répondre à la question combien de C02 émis pour recharger un véhicule électrique qui doit parcourir 43 000Km ?

Pour évaluer le coût annuel des recharges, j’ai pris l’exemple d’une des voitures électriques les plus vendues en France : une Tesla Model Y, qui roulerait 16 000 km par an, ce qui correspond à une consommation totale de 2 512 kWh selon la consommation moyenne en cycle mixte WLTP annoncée par le constructeur (15,7 kWh/100 km).

Pour parcourir 16 000 Km j’aurais consommé 2512 kWh qui auront émis
2512x 63 gr de C02 soit : 0, 158256 tonne de C02

Pour parcourir 43 000 Km que je dois faire pour amortir les 5 tonnes de C02 liées essentiellement au bilan carbone des batteries j’aurais émis 0, 42 tonnes de C02

Donc pour rattraper mon retard C02 par rapport à un véhicule thermique je devrais parcourir :

43 000 + (43000x0,42/5 ) = 46 600 Km soit un surplus de 3600KM

Si j’habitais en Pologne ( 719 g de C02 par KWh) ce surcout lié à la recharge du véhicule aurait été de 719/63x3600 =41 000 Km

Conclusion pour la Pologne je devrais parcourir 43 000 + 41000 = 84 000 Km

 

[zizou]

Voiture électrique : anatomie d'une chute allemande


[lien réservé abonné]

 

[niklos]

Pour commencer, il faudrait éviter de confondre les 0 et les O. C'est CO2 et pas C02. Désolé pour la remarque, mais moi, ça me pique vraiment les yeux ces O à la place des 0 et vis versa.

Ensuite, un véhicule thermique qui consomme réellement 5l d'essence au cent, il y en a peu. C'est souvent plutôt autour de 6 à 7l réels pour les moins énergivores.

 

[zizou]

Au cours des deux derniers week-ends, marqués par les départs en vacances, le nombre de recharges effectuées aux bornes d’Engie Vianeo situées sur autoroute a bondi : 94 % de recharges en plus pour le week-end du 27 juillet, 118 % pour celui du 3 août, marquant un nouveau record.

Le temps moyen d’utilisation est de 28 minutes sur les aires d’autoroute, pour 33 kWh, selon Engie Vianeo. De quoi effectuer de 200 à 300 km selon les modèles de voiture

 

[Pierre_qui_roule]

Ce que contient une batterie lithium-ion de 400 kilos :
• 15 kilos de lithium,
• 30 kilos de cobalt,
• 60 kilos de nickel,
• 40 kilos de cuivre
• Pour en retirer les 15 kilos de lithium nécessaires, il faut traiter 10 tonnes de saumure de lithium.
• Pour obtenir les 30 kilos de cobalt, c’est 30 tonnes de minerai
• Pour les 60 kilos de nickel, on en est à 5 tonnes de minerai
• Il faut 6 tonnes pour les 40 kilos de cuivre.
• Le carbonate de lithium est passé en un an de 186 000 à 592 000 Yuan la tonne

Pour compléter les données que vous mentionnez zizou :
une voiture électrique contient en moyenne 207 kilos de minéraux divers, dont du graphite, du cuivre, du cobalt, du nickel, des terres rares, du lithium et du manganèse (utilisés pour la construction de pièces électriques et électroniques), contre 33,6 kilos pour une voiture thermique traditionnelle. (Med & Italian Energy Report 2023 [lien réservé abonné])
S'agissant du cuivre, en moyenne un véhicule thermique en contient 20 kg, et un VE 80kg. Pour un bus il en faudrait 370kg.
Heureusement que la Chine est bien pourvue en métaux rares, elle pourra approvisionner nos constructeurs européens.
A propos de la Chine, son président a clairement indiqué qu'en tant que leader dans la fabrication des batteries, la Chine inondera le marché mondial de batteries chinoises et de véhicules électriques. L'UE souhaite mettre fin aux moteurs thermiques en 2035 au profit des VE. La Chine a également annoncé qu'elle travaillait sur les moteurs à hydrogène (qui utilisent à peu de chose près la même technologie que celle des moteurs thermiques) et elle espère inonder le marché mondial d'ici dix ans (sans le dire, quand l'UE aura perdu ses compétences dans la construction des moteurs thermiques).

 

[merule]

Les batteries sodium-ion devraient arriver en 2024-2025

CATL, anticipant des tensions élevées pour l’approvisionnement en lithium également, ont développé une batterie sodium-ion qu’ils ont présenté en 2021.

Ils annonçaient alors une densité d’énergie de 160 Wh/kg et une recharge en 15 minutes pour atteindre 80% d’état de charge à température ambiante.

De plus, cette nouvelle batterie est parfaitement compatible avec les équipements de production des batteries Li-ion, ce qui va accélérer ma mise en marché de masse. Selon SMM, leur nombre de cycles de recharge est supérieur à 3 000, comparativement à 2 000 pour les batteries Li-ion LFP et 1 500 pour les batteries Li-ion NMC. Avec une batterie Na-ion de 350 km d’autonomie qu’on recharge à 80% en moyenne, cela correspond à un kilométrage de 840 000 km. Toujours selon SMM, leur sécurité par rapport aux incendies est également meilleure que celle des batteries Li-ion.

Il est important de noter que les batteries Na-ion n’utilisent pas de graphite à l’anode mais plutôt du carbone dur. Donc, les batteries Na-ion n’ont pas besoin de lithium, ni nickel, ni cobalt ni graphite, tous des minéraux critiques. Il y a 1 000 fois plus de sodium que de lithium sur la planète et le sodium, qu’on retrouve dans le sel de table (NaCl), se trouve partout.

Au delà des raccourcis partisans, les batteries évoluent, grâce aux investissements massifs dans le secteur.
La LFP de la MG4 est déjà bien plus vertueuse que les coûteuses NMC
Et la Na-Ion sera encore quelques niveaux au dessus.
Et comme déjà évoqué, en ville il devrait être interdit de forcer les.fens à inspirer des gaza toxiques.
Je possède 2 véhicules. Une thermique, un électrique. J'ai eu 20 voitures thermiques dans ma vie, je crois que grâce au plaisir de la conduite électrique ce sera ma dernière thermique

 

[MDacier]

Passeport batterie : une nouvelle exigence pour les voitures électriques bientôt obligatoire
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Rappel : batterie, élément le plus onéreux d'une VE
Par exemple, la batterie d'une Renault Zoe coûte 8.100 euros. Pour une Tesla Model 3, c'est 12.000 euros et environ 25.000 euros pour une Audi e-tron.

 

[AlbertoWin]

Sans compter qu'apres avoir poussé les aides pour les voitures électriques et l'autoconsommation les heures pleines et creuses vont changer, réduisant la gratification de l'autoconsommation et en faisant flamber le coût des voitures électriques.
Un beau véhicule vertueux.

 

[jabsol]

La France émet 63 g de CO2 par KWh

Pouvez vous donner vos sources, car j'ai beaucoup moins de mon côté (2 fois moins) : 32g de co2 par kwh en 2023

[lien réservé abonné]

 

[Mintos]

Au delà des raccourcis partisans, les batteries évoluent, grâce aux investissements massifs dans le secteur.
La LFP de la MG4 est déjà bien plus vertueuse que les coûteuses NMC
Et la Na-Ion sera encore quelques niveaux au dessus.
Et comme déjà évoqué, en ville il devrait être interdit de forcer les.fens à inspirer des gaza toxiques.
Je possède 2 véhicules. Une thermique, un électrique. J'ai eu 20 voitures thermiques dans ma vie, je crois que grâce au plaisir de la conduite électrique ce sera ma dernière thermique

Pour les retraités qui ont les moyens de se payer un petit jouet pour s'amuser dans leur quartier tout en s'achetant une pseudo-bonne conscience, la voiture électrique c'est le mieux.

 

[Buffeto]

Pour les retraités qui ont les moyens de se payer un petit jouet pour s'amuser dans leur quartier tout en s'achetant une pseudo-bonne conscience, la voiture électrique c'est le mieux.

c'est quoi cette retraitéophobie ?

 

[Mintos]

c'est quoi cette retraitéophobie ?

Ca veut dire quoi ce mot? En tout cas, je n'ai pas peur des retraités, si c'est le sens.

 

[merule]

Pour les retraités qui ont les moyens de se payer un petit jouet pour s'amuser dans leur quartier tout en s'achetant une pseudo-bonne conscience, la voiture électrique c'est le mieux.

Je suis encore loin d'être retraité, et la batterie du VE "de base" aujourd'hui (prenons la e-c3 ou la Zoe 41/52 kWh) fait entre 300 et 400kms sauf autoroute. Ça fait un gros tour de quartier, pour ma part après 2h de route je fais une grosse pause dans tous les cas ..
Bref on ne peut plus ramener ça à un jouet. C'est un outil de travail qui comble 95% des besoins

 

[jp19]

Je suis encore loin d'être retraité
(.../...)
pour ma part après 2h de route je fais une grosse pause dans tous les cas

Fais attention, tu t'en rapproches (de la retraite)

 

[zizou]

j'ai beaucoup moins de mon côté (2 fois moins) : 32g de co2 par kwh en 2023

Bonjour

Je ne suis pas en mesure de retrouver l’origine de cette information .Elle provient de la conférence grand public intitulée : « Energie d’aujourd’hui et de demain » que j’ai encore faite l’année dernière.
Il est fréquent que j’utilise dans cette conférence , comme pour le réchauffement climatique des publications scientifiques provenant de la prestigieuse revue Nature

Pour plus d’info dans la slide sur les émissions de CO2 /KWh on peut lire

Norvège : 16

Suède : 36

France : 63

Finlande : 96

Belgique : 137

Pays Bas : 145

Danemark : 266

Italie : 362

Allemagne : 387

Portugal : 402

Pologne : 719

Enfin , l’exemplaire de cette conférence de novembre 2022 est disponible sur le net

Je te remercie pour ton info .
On peut trouver une explication dans la mesure où l’année dernière 46 réacteurs étaient en fonctionnement alors que l’information que j’ai utilisé date d'une date différente

 

[Pierre_qui_roule]

l'autoconsommation les heures pleines et creuses vont changer

J'ai du mal à saisir....voulez vous dire que pour les possesseurs de panneaux photovoltaïques ils fixeront les HC le jour et les HP la nuit ? et pour les possesseurs de VE ils fixeront également les HC le jour (pendant les horaires de travail) et les HP la nuit (pendant la recharge du véhicule) ?

 

[AlbertoWin]

J'ai du mal à saisir....voulez vous dire que pour les possesseurs de panneaux photovoltaïques ils fixeront les HC le jour et les HP la nuit ? et pour les possesseurs de VE ils fixeront également les HC le jour (pendant les horaires de travail) et les HP la nuit (pendant la recharge du véhicule) ?

Non mais le prix de la revente de l'électricité va baisser et le prix de l'électricité va changer la nuit pénalisant mécaniquement a la fois les possesseurs de panneaux subventionnés et a la fois les possesseurs de voitures électriques subventionnés...

 

[merule]

J'ai 12 panneaux de 440 en autoconsommation et j'estime que 1/3 de ma production va à recharger mon VE (12kwh/j). Le reste charge mon ballon de 200L d'eau chaude et usage clim. J'envisage une batterie 15kwh maintenant que les prix ont chuté (en LFP ça revient à 2000€)
Je reste éberlué par le coût carbone du kWh dans un pays comme l'Italie où l'ensoleillement permettrait d'alléger la note facilement

 

[nono52]

Je suis encore loin d'être retraité, et la batterie du VE "de base" aujourd'hui (prenons la e-c3 ou la Zoe 41/52 kWh) fait entre 300 et 400kms sauf autoroute. Ça fait un gros tour de quartier, pour ma part après 2h de route je fais une grosse pause dans tous les cas ..
Bref on ne peut plus ramener ça à un jouet. C'est un outil de travail qui comble 95% des besoins

Bonjour,
Avec un véhicule électrique, ce n'est pas un choix de votre part car vous êtes obligé de vous arrêtez toutes les 2 heures.