TotalEnergies - FR0000120271 TTE

[paal]

Bonjour,
C'est aussi ainsi que je procède.. Mais, on m'a expliqué qu'un PRU ne peut pas devenir nul, ou, pire, négatif.
Sémantique oblige :

Effectivement un PRU est la somme de tous les achats / nombre de titres.

Certes, mais c'est de fait ce qui correspond au prix de revient unitaire, mais pour une seule acquisition ….

Il faudrait plutôt parler de PAMP : Prix d’Achat Moyen Pondéré = (somme des achats - somme des ventes)/nombre de titres.

Dans cette définition, il y a le A de achats qui gène, et votre acronyme tel que retenu par le Bofip, c'est le prix de revient moyen pondéré, formule qui comprend aussi tous les frais d'acquisition ...

Mais ce qui correspondrait le mieux, ce serait Prix Moyen Pondéré des Transactions (soit PMPT)

Et dans ce calcul, les dividendes versés n'entrent pas en ligne de compte.
Bon....
L'important est que chacun s'y retrouve dans sa gestion de ses titres!!

Si je comprends bien, chacun fait sa petite cuisine dans son coin …..

C'est un peu comme une soupe chinoise, chacun y met les ingrédients qu'il préfère, et en élimine ceux qui lui déplaisent ….

 

[wwolf1]

L'important c'est que la soupe soit bonne !
C'est une question de definition en fait. Existe-t-il un nom "officiel" pour le PMPT ?

 

[paal]

L'important c'est que la soupe soit bonne !
C'est une question de definition en fait.
Existe-t-il un nom "officiel" pour le PMPT ?

Eh non, hélas, parce que les principes comptables sont ce qu'ils sont, mais ils préconisent qu'on ne mélange pas un prix de revient avec un prix de vente, que l'on détermine les deux, et que l'on constate le résultat par différence de ces deux masses mais sans les mélanger (on peut même parler d'interdiction de les mélanger ...)

 

[herbe10]

Désolé, mais je ne vois pas de raison d'exclure le dividende dans ce cas.
J'ajouterais que le PAMP tel qu'il est décrit ne permet pas de savoir sur quelle partie des PV vous avez déjà été imposé (moins gênant sur PEA)

Enfin, comme "connaitre ma PV" ne me semble pas un objectif en soi, je me permet de préciser ma question: concrètement, quelle décisions faites vous à partir de l'information "PV brute hors dividende" ?

Pour moi un PRU ne prend pas en compte un dividende.
Ma raison pour cela ? Simplement quand je touche le dividende , le cours de l'action diminue d'autant donc le dividende est pour ainsi dire "détaché" du cours de l'action donc il le peut pas rentrer en ligne de compte dans un pru ou on calcul un cout d'achat avec les frais / le nombre de titres

 

[Anonyme]

Pour moi un PRU ne prend pas en compte un dividende.
Ma raison pour cela ? Simplement quand je touche le dividende , le cours de l'action diminue d'autant donc le dividende est pour ainsi dire "détaché" du cours de l'action donc il le peut pas rentrer en ligne de compte dans un pru ou on calcul un cout d'achat avec les frais / le nombre de titres

On en revient à savoir à quoi vous sert votre PRU...
Si c'est pour savoir si vous avez gagné de l'argent (et combien) en achetant cette action, alors prendre le dividende en compte est indispensable.
Mais si vous utilisez votre PRU pour autre chose, alors peut-être que prendre en compte le dividende n'est pas utile... ça dépend d'à quoi il vous sert.

 

[wwolf1]

Eh non, hélas, parce que les principes comptables sont ce qu'ils sont, mais ils préconisent qu'on ne mélange pas un prix de revient avec un prix de vente, que l'on détermine les deux, et que l'on constate le résultat par différence de ces deux masses mais sans les mélanger

Je ne suis pas d'accord: dans mon calcul on prend en compte uniquement le prix de revient PMPT. Je n'ai pas besoin de vendre pour faire le calcul donc je ne melange pas les deux.

 

[paal]

Je ne suis pas d'accord: dans mon calcul on prend en compte uniquement le prix de revient PMPT. Je n'ai pas besoin de vendre pour faire le calcul donc je ne melange pas les deux.

C'est tout à fait votre droit de ne pas être d'accord …..

Mais il me semblerait très curieux que vous finissiez par convaincre l'administration qui réglemente ces sujets dans le cadre d'une gestion de CTO ; bien entendu, et dans le cadre d'un d'un PEA, elle ne s'y intéresse que plus modérément, à savoir pour liquider les PS, en cas de clôture de PEA ….

 

[wwolf1]

Rien a voir avec l'administration: on parle d'une methode de calcul personnelle.

 

[paal]

Rien a voir avec l'administration: on parle d'une methode de calcul personnelle.

ahhh !! On entre dans le domaine de la fantaisie ??

Dans ce cas, tout est permis (comme dit la chanson), mais cela mérite alors de rester tout à fait personnel …

 

[herbe10]

Bon alors c'est calme ici alors que ca bouge en ce moment total !
J'ai toujours pas vendu mes titres acheté il y quelques semaine et je cherche le bon moment.

Le dividende va être versé mais la hausse n'est peut être pas fini donc je pense attendre encore un peut , jusqu'a conbien ?

 

[kevin]

Bonjour je vais vendre une partie de ma ligne si ça touche les 52 mon ordre est placé.
Ca me permettra de prendre quelque bénéfice et de faire un peu de liquidité pour aller jouer ailleur en attendant une chute vers les 48

 

[herbe10]

Effectivement les 52 sont jouable d'après les historique graphique mais je le trouve encore loin, j'ai peur que ça s'étouffe avant...

 

[chrissie]

je suis aussi tentée de placer un ordre à 52 pour vendre une partie de ma ligne aussi, mais je suis comme herbe10, un peu peur que ça n'y arrive pas...
quoique les évènements actuels sont plutôt favorable à une montée du pétrole, n'est-ce pas ?

 

[paal]

je suis aussi tentée de placer un ordre à 52 pour vendre une partie de ma ligne aussi, mais je suis comme herbe10, un peu peur que ça n'y arrive pas...
quoique les évènements actuels sont plutôt favorable à une montée du pétrole, n'est-ce pas ?

Donc, si je comprends bien, les stops sont toujours étrangers votre logique de gestion ....

Mais bon, c'est comme vous voulez, c'est vous qui risquez, mais pour vous alléger, vous auriez dû le faire avant .....

 

[herbe10]

perso paal je ne met pas de stop non plus, je vend a un objectif quand il est atteind...
Perso j'ai alléger un peut, peut etre trop tot mais il faut savoir prendre ses PV

 

[paal]

perso paal je ne mets pas de stop non plus, je vends à un objectif quand il est atteint...

Certes, mais c'est le marché (à savoir la collectivité des intervenants en bourse) qui décide, et la valeur de votre objectif personnel il s'en moque un peu ….
Alors admettons que vous ayez un objectif de cession à 52.70, mais que le cours ne progresse que jusque vers 52.68 en intraday (et pourtant ce n'est pas si mal ….), mais votre ordre, il ne se trouve pas exécuté, et si vous n'avez que celui-là, vous passerez à côté ….

A la limite, la solution serait d'avoir un ordre à cours limité, doublé d'un ordre stop glissant, et si le premier ne se trouve pas exécuté, il restera une chance pour que le second le soit ….

Ainsi vous augmentez vos chances de procéder à des cessions partielles, à condition de bien placer le niveau de vos ordres ….

Perso j'ai allégé un peu (peut-être trop tôt) mais il faut savoir prendre ses PV

Oui, certains diraient même que c'est tout un art que de bien savoir le faire .....

 

[Capricio]

Bonsoir,

C'est assez surprenant de tenter de faire des allers/retours sur une telle valeur. Je serais curieux de savoir ce que vous faites si la valeur ne redescend pas à 48 euros après avoir vendu à 52 euros. Vous attendez combien de temps avant de revenir sur la valeur ? Et avec les frais, gagnez-vous réellement un peu d'argent au final en "jouant" ainsi ? A moins d'avoir un PTF conséquent.

Cela n'engage que mon avis mais je suis relativement curieux de mieux cerner la stratégie !

 

[paal]

Bonsoir,
C'est assez surprenant de tenter de faire des allers/retours sur une telle valeur. Je serais curieux de savoir ce que vous faites si la valeur ne redescend pas à 48 euros après avoir vendu à 52 euros. Vous attendez combien de temps avant de revenir sur la valeur ? Et avec les frais, gagnez-vous réellement un peu d'argent au final en "jouant" ainsi ? A moins d'avoir un PTF conséquent.

Cela n'engage que mon avis mais je suis relativement curieux de mieux cerner la stratégie !

Bien entendu, il s'agit d'une des valeurs phare de la bourse de Paris, laquelle se trouve assez dépendante de l'évolution du marché international du pétrole, mais aussi sujette à la TTF sur les achats ….

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Pour rappel, évolution du brent ….

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[Pikaoups]

. Je serais curieux de savoir ce que vous faites si la valeur ne redescend pas à 48 euros après avoir vendu à 52 euros. Vous attendez combien de temps avant de revenir sur la valeur ? Et avec les frais, gagnez-vous réellement un peu d'argent au final en "jouant" ainsi ?

Peu importe la taille du portefeuille, acheter à 48 et vendre à 52, c'est presque du 10%, ça couvre largement les frais et dégage un bon bénéfice (on pourrait presque dire qu'en une opération l'année est déjà plus que largement faite quand on compare aux rendements des fonds euros).

 

[Anonyme]

Peu importe la taille du portefeuille, acheter à 48 et vendre à 52, c'est presque du 10%, ça couvre largement les frais et dégage un bon bénéfice (on pourrait presque dire qu'en une opération l'année est déjà plus que largement faite quand on compare aux rendements des fonds euros).

Comparer avec un fond euro n'a pas de sens.
Un placement boursier se compare avec un placement boursier. Un ETF World par exemple (environ +25% en 2019).
Il aura donc fallu faire 3 allers-retours sur Total pour "faire l'année"... et encore, juste pour la poche attribuée à Total.