TotalEnergies - FR0000120271 TTE

[herbe10]

Je reconnais que ce calcul ne me plait pas vraiment non plus...
Moi ma façon de faire est différente:
J'achéte X titres a Y euros , et je fait ainsi de suite plusieur lignes forcement en renforcant quand cela baisse.
Quand total remonte je regarde le gain ligne par ligne et je vend chaque ligne quand elle a atteins une PV que je considère satisfaisante. Du coup je ne calcul pas mon PRU global sur mon fichier de suivi et des titres total acheté un poil trop cher peuvent rester longtemps si le cours ne remonte pas assez.

Mon avis du jour : Total commence à etre un peut cher même si il peut encore beaucoup monté mais cela va dependre du CAC et la on a 2 visions => direction 6000 et bingo pour total , ou bien chute a 5600 minimum et total baissera forcement...

 

[herbe10]

Bon aller je suis seul mais j'expose un peut ce que je fais.
J'ai commencer a me racheter une ligne a 47.5 , puis 46.50 et je pense attendre 45.50 pour continuer même si ça risque peut etre de ne pas y aller....
Je vous communiquerais mes ventes quand ca remontera, plus ou moins bientôt forcement !!

 

[poam5356]

Bonsoir,
Bonne pratique... C'est aussi celle que j'ai adoptée pour Total, mais par paliers de 2€.

 

[wwolf1]

Oui, le PRU minimum, selon ma manière de calculer, qu'une ligne pourra atteindre est à 0.
ça peut prêter à confusion : ok! je comprends que c'est l'acronyme PRU qui n'est pas bien choisi.
Je ne dois plus l'utiliser et parler plutôt de seuil de rentabilité.

Je procède de cette facon également et j'ai plusieurs PRU negatifs (grace aussi aux dividendes) Mais j'ai un problème car tous les sites de gestion de protefeuille que j'ai essayés ne gèrent pas les PRU négatifs. Avant Boursorama le gèrait mais ce n'est plus possible (on ne peut pas entrer un prix de revient négatif). Vous connaissez un site qui le gère ?
J'ai bien un Excel qui le fait mais un site specialisé me faciliterait la vie

 

[poam5356]

Je procède de cette facon également et j'ai plusieurs PRU negatifs (grace aussi aux dividendes) Mais j'ai un problème car tous les sites de gestion de protefeuille que j'ai essayés ne gèrent pas les PRU négatifs. Avant Boursorama le gèrait mais ce n'est plus possible (on ne peut pas entrer un prix de revient négatif). Vous connaissez un site qui le gère ?

Bonsoir,
Non, désolé, je n'en connais pas non plus.

 

[herbe10]

Bonsoir,
Bonne pratique... C'est aussi celle que j'ai adoptée pour Total, mais par paliers de 2€.

Pourquoi pas mais je trouve la volatilité trop faible donc je préfere rapprocher quitte a diminuer le montant des lignes...

 

[paal]

Pourquoi pas mais je trouve la volatilité trop faible donc je préfere rapprocher quitte a diminuer le montant des lignes...

Si je comprends bien ce que vous faites, c'est que :
- d'une part vous amenuisez votre prix de revient d'achats (cela donnerait l'équivalent d'un PRMP, lequel en tout rigueur ne peut pas vous conduire à un PRU moyen négatif)
- et d'autre part, vous tenez également compte dans votre mode de calcul de l'incidence de vos éventuelles prises de profits partielles, ce qui est de nature à pouvoir vous conduire à un résultat négatif ….

Pas très orthodoxe, mais si cela vous convient, pourquoi pas ...

Perso, je ne pratique pas ainsi pour la gestion de mes lignes sur un titre, quel qu'il soit ….

 

[herbe10]

Enfaite je gére mon titre ligne par ligne et pas global. Ainsi dés que je vois qu'une ligne a fait un gain qui me convient je fais la vente sans me soucier d'autres lignes qui peuvent être en négatif.

Forcément ça marche quand le titre à un minimum de volatilité et maitrisé.
Je serais intéressé d'avoir plus de détails concernant votre stratégie.

 

[paal]

En fait je gére mon titre ligne par ligne et pas en global.

Jusque là, je vais dire que nous avons des similitudes, mais alors tout dépend de la vivacité de votre activité ; par exemple, combien suivez vous de lignes pour un même titre ; pour ma part, cela ne dépasse pas 4 paquets de lignes, et je regroupe les opérations par proximité de PRU par opérations ….

Ainsi dés que je vois qu'une ligne a fait un gain qui me convient je fais la vente sans me soucier d'autres lignes qui peuvent être en négatif.

Certes, mais que faites-vous de ce gain, qui n'a normalement rien à voir avec une notion de PRU ??

Forcément ça marche quand le titre à un minimum de volatilité et maitrisé.
Je serais intéressé d'avoir plus de détails concernant votre stratégie.

Autant je gère des positions d'entrées en fonction de PRU proches, autant, et sous l'angle des cessions ou protections, je gère sur une fraction de la totalité des titres détenus ; et sur ce plan, j'ai une situation quantitative assez bien actualisée ….

Ensuite, et pour ce qui est du niveau d'intervention de mes stops, ces derniers tiennent compte de la volatilité récente d'un titre détenu, que ce soit pour positionner un stop de croisière (destiné à se trouver maintenu en Swing long), ou bien pour positionner un stop de prise de profit ....

Mais tout cela renvoie à ma moulinette dont il est parfois question sur cet espace .....

 

[herbe10]

Jusque là, je vais dire que nous avons des similitudes, mais alors tout dépend de la vivacité de votre activité ; par exemple, combien suivez vous de lignes pour un même titre ; pour ma part, cela ne dépasse pas 4 paquets de lignes, et je regroupe les opérations par proximité de PRU par opérations ….

Pour un même titre je ne met pas de limite au nombre de ligne mais dans la realité avec la volatilité on arrive peut etre a 5 lignes dans les extreme.

Certes, mais que faites-vous de ce gain, qui n'a normalement rien à voir avec une notion de PRU ??

Je suis sur PEA donc ce gain va dans la "cagnotte" et sert aux nouvelles acquisition

Autant je gère des positions d'entrées en fonction de PRU proches, autant, et sous l'angle des cessions ou protections, je gère sur une fraction de la totalité des titres détenus ; et sur ce plan, j'ai une situation quantitative assez bien actualisée ….

Ensuite, et pour ce qui est du niveau d'intervention de mes stops, ces derniers tiennent compte de la volatilité récente d'un titre détenu, que ce soit pour positionner un stop de croisière (destiné à se trouver maintenu en Swing long), ou bien pour positionner un stop de prise de profit ....

Mais tout cela renvoie à ma moulinette dont il est parfois question sur cet espace .....

C'est peut etre la une diversité que nous avons , je ne m'occupe pas des PRU proche pour mes entrées mais des opportunités de marché.
J'utilise plutôt des stop de prise de profit dans ces démarches d'aller retour.

Maintenant si la stratégie marche bien sur Total, elle peut être très a risque sur des titres ou la VAD est omniprésente, avec des retournements très brusques sans raisons, du moins à mon niveau en tant que boursicoteur amateur

 

[paal]

Pour un même titre je ne mets pas de limite au nombre de ligne mais dans la réalité avec la volatilité on arrive peut être à 5 lignes dans les extrêmes.

Je comprends cela, mais par contre, je ne suis pas un adepte de le moyenne à la baisse ….

Je suis sur PEA donc ce gain va dans la "cagnotte" et sert aux nouvelles acquisitions

Dans un post précédent, vous avez évoqué pouvoir obtenir un PRU moyen parvenant à zéro ; en dehors d'avoir la faculté de tenir compte de ces profits partiels, je me demande comment vous y parvenez ….

C'est peut être là une diversité que nous avons, je ne m'occupe pas des PRU proches pour mes entrées mais des opportunités de marché.

Pourriez-vous préciser ce que vous entendez par une opportunité de marché ??

J'utilise plutôt des stop de prise de profit dans ces démarches d'aller retour.
Maintenant si la stratégie marche bien sur Total, elle peut être très à risque sur des titres où la VAD est omniprésente, avec des retournements très brusques sans raisons (du moins à mon niveau en tant que boursicoteur amateur)

C'est bien pour cela que je me suis construit une moulinette qui me propose des niveaux de stops de façon automatisée, en partant des historiques de cotation en quotidien

 

[herbe10]

Dans un post précédent, vous avez évoqué pouvoir obtenir un PRU moyen parvenant à zéro ; en dehors d'avoir la faculté de tenir compte de ces profits partiels, je me demande comment vous y parvenez ….

Il me semble jamais avoir évoqué cela, ou bien je me suis mal exprimé.

Pourriez-vous préciser ce que vous entendez par une opportunité de marché ??

UN tweet de Donald c'est un exemple qui résume bien ?

C'est bien pour cela que je me suis construit une moulinette qui me propose des niveaux de stops de façon automatisée, en partant des historiques de cotation en quotidien

Je fais encore mes calculs pour définir mes valeurs de Stop mais au final c'est une bonne chose.
Historique en quotidien => vous recherchez des supports/résistance avec les historiques ou similitude de courbe ?

 

[paal]

Je procède de cette facon également et j'ai plusieurs PRU negatifs (grace aussi aux dividendes) Mais j'ai un problème car tous les sites de gestion de protefeuille que j'ai essayés ne gèrent pas les PRU négatifs. Avant Boursorama le gèrait mais ce n'est plus possible (on ne peut pas entrer un prix de revient négatif). Vous connaissez un site qui le gère ?
J'ai bien un Excel qui le fait mais un site specialisé me faciliterait la vie

C'est donc vous qui auriez une pratique de PRU (Prix de revient unitaire, pour mieux comprendre), et je pensais que c'était Herbe10 qui en était une praticienne...

Je suppose que pour parvenir à cet exploit (PRU à zéro ou négatif), vous devez déduire de la moyenne de vos achats, des choses comme les dividendes et autres actions gratuites, ainsi peut-être que les profits réalisés sur des cessions partielles ...

 

[wwolf1]

Oui c'est exactement ça. J'aime bien gerer mon portefeuille ligne par ligne: si le PRU est négatif c'est que je me suis pas mal débrouillé !

 

[poam5356]

Oui c'est exactement ça. J'aime bien gerer mon portefeuille ligne par ligne: si le PRU est négatif c'est que je me suis pas mal débrouillé !

Bonjour,
C'est aussi ainsi que je procède.. Mais, on m'a expliqué qu'un PRU ne peut pas devenir nul, ou, pire, négatif.
Sémantique oblige :
Effectivement un PRU est la somme de tous les achats / nombre de titres.
Il faudrait plutôt parler de PAMP : Prix d’Achat Moyen Pondéré = (somme des achats - somme des ventes)/nombre de titres. Et dans ce calcul, les dividendes versés n'entrent pas en ligne de compte.
Bon.... L'important est que chacun s'y retrouve dans sa gestion de ses titres!!

 

[Anonyme]

Il faudrait plutôt parler de PAMP : Prix d’Achat Moyen Pondéré = (somme des achats - somme des ventes)/nombre de titres.
Et dans ce calcul, les dividendes versés n'entrent pas en ligne de compte.

J'aimerais savoir à quoi vous utilisez cet indicateur.

 

[poam5356]

J'aimerais savoir à quoi vous utilisez cet indicateur.

Comme on pourrait s'en douter : Connaître ma PV, ou MV, pour chaque titre détenu.

 

[Anonyme]

Comme on pourrait s'en douter : Connaître ma PV, ou MV, pour chaque titre détenu.

Désolé, mais je ne vois pas de raison d'exclure le dividende dans ce cas.
J'ajouterais que le PAMP tel qu'il est décrit ne permet pas de savoir sur quelle partie des PV vous avez déjà été imposé (moins gênant sur PEA)

Enfin, comme "connaitre ma PV" ne me semble pas un objectif en soi, je me permet de préciser ma question: concrètement, quelle décisions faites vous à partir de l'information "PV brute hors dividende" ?

 

[poam5356]

La définition du PAMP est celle trouvée sur internet.
Perso, je compte tous les + et tous les - sur un titre. Je comptabilise donc les dividendes.
Ne faisant pas de philanthropie, la PV reste le déterminant d'un investissement en bourse.. Du moins, en ce qui me concerne. D'ailleurs, je n'ai pas encore trouvé quelqu'un ne recherchant pas le profit dans la bourse!
Quant à exploiter la PV : Tout dépend de l'objectif. J'ai des titres sur lesquels je fais des aller/retour pour une PV de quelques %. Dans ce cas-là, elle est clairement le seul objectif recherché. Et d'autres sont en portefeuille depuis plus de 20 ans. Au final, c'est quand même la PV qui motive.

 

[Anonyme]

Perso, je compte tous les + et tous les - sur un titre. Je comptabilise donc les dividendes.

OK, dans ce cas, ça me parait logique.