TotalEnergies - FR0000120271 TTE

Je comprend tout a fait car j'en ai aussi pour du long terme.
Maintenant quand ca remonte au delà de 8-10% je préfère vendre les actions acheté pour des aller-retour car je prend mes PV et j'attend la prochaine baisse pour revenir.
 
herbe10 a dit:
Je comprend tout a fait car j'en ai aussi pour du long terme.
Maintenant quand ca remonte au delà de 8-10% je préfère vendre les actions acheté pour des aller-retour car je prend mes PV et j'attend la prochaine baisse pour revenir.
Tiens, tiens !!
C'est un processus qui ressemble à du swing trading, là ??? ;)
 
herbe10 a dit:
Je comprend tout a fait car j'en ai aussi pour du long terme.
Maintenant quand ca remonte au delà de 8-10% je préfère vendre les actions acheté pour des aller-retour car je prend mes PV et j'attend la prochaine baisse pour revenir.
Et le jour où çà ne baisse plus, vous ne faites plus rien ? :)
 
Alors je peux vous faire une réponse qui mérite reflexion : Cela baissera tout le temps ! La seule chose a prendre en compte c'est la référence utilisé ! Par référence je parle de valeur haute.
 
paal a dit:
Tiens, tiens !!
C'est un processus qui ressemble à du swing trading, là ??? ;)


Je ne sais pas si cela à un nom...
Vous pourriez me détailler cela ?
 
herbe10 a dit:
Je ne sais pas si cela à un nom...
Vous pourriez me détailler cela ?
Ce n'est bien trop compliqué, et il ne s'agit que de repérer les ondulations que fait un titre, et de l'acheter à proximité de son plus bas d'une période, pour le revendre (en totalité pour les puristes, et en partie dans mon cas) à proximité de son plus haut d'une séquence de cotations sur plusieurs jours (voire plusieurs semaines), et donc d'utiliser une panoplie de stops pour y parvenir (afin de ne pas entrer ou sortir de façon intempestive ...)

Dans mon cas, le tout repose sur un examen périodique d'une panoplie de graphiques (avec certains indicateurs), plus des données de ce que j'appelle une moulinette (de conception personnelle), qui va me proposer des niveaux de stops qui ne nécessitent qu'un historique relativement court (une dizaine de lignes ....)
 
ok ok
Maintenant qu'on sache acheter au plus bas et vendre au plus haut je n'y crois pas vraiment. Les analyses permettent peut être de s'en rapprocher mais la chance y joue beaucoup à mon avis.
Avez Total le plus dur , pour moi du moins, c'est de savoir à partir de quel % je décide de vendre et de ne pas chercher a être trop gourmand.

Sinon je trouve le rebond un peut laborieux pour le moment j'ai des doutes sur une vrai reprise...
 
herbe10 a dit:
ok ok
Maintenant qu'on sache acheter au plus bas et vendre au plus haut je n'y crois pas vraiment. Les analyses permettent peut être de s'en rapprocher mais la chance y joue beaucoup à mon avis.
Nous sommes d'accord, et c'est la raison pour laquelle j'ai utilisé l'expression "A PROXIMITÉ" du plus bas ou du plus haut ….

Alors ensuite s'il s'agit d'un réel plus haut ou plus bas, c'est franchement du bol, mais cela n'arrive que très, très rarement puisque mes stops ont toujours une certaine marge de volatilité par rapport à ces plus haut ou plus bas, et que donc je ne les vise pas ….

herbe10 a dit:
Avez Total le plus dur, pour moi du moins, c'est de savoir à partir de quel % je décide de vendre et de ne pas chercher a être trop gourmand.
Sinon je trouve le rebond un peut laborieux pour le moment j'ai des doutes sur une vrai reprise...
Là, tout dépend de votre logique de gestion, et sur Total, il va osciller en fonction des cours du pétrole ; à l'inverse un titre comme Air Liquide sera beaucoup plus stable et donc plus difficile à trader en Swing .....
 
herbe10 a dit:
Sinon je trouve le rebond un peut laborieux pour le moment j'ai des doutes sur une vrai reprise...

En effet, qu'est-ce qui se passe encore sur le pétrole qu'aujourd'hui, ça se remet à descendre ? pfff...
 
chrissie a dit:
En effet, qu'est-ce qui se passe encore sur le pétrole qu'aujourd'hui, ça se remet à descendre ? pfff...

Bon j'en ai vendu une partie a 48.00€
j'attend soit de reprendre vers 46.5 et moins ou alors une remonté vers 48.6 pour alleger encore
 
Flambée de Total mais arrivé sur résistance de 49.41 avec des indicateurs vers le haut.
Donc, si ça ne passe pas aujourd'hui, on va probablement avoir une consolidation.
Mais les nouvelles de la guerre commerciale sont bonnes, apparemment...
Du coup, j'ai une ligne avec PRU à 48.43 assez importante et je me demandais s'il ne serait pas mieux d'alléger un peu… pour ensuite renforcer plus bas si ça fait un retour vers les 46, supposons...
 
j'ai un pru a 48.8 et une ligne assez grosse au vu de mon PF (environ 25%), je me pose la meme question...
choix 1: ne rien faire... attendre la prochaine baisse et retomber a des moins values importantes..
choix 2: alléger a environ 10 % du PF et attendre que le cours baisse...
Je sais bien que personne ne peut prédire, mais si un specialiste... je ne vise personne mais on les connait ;), pouvait au vu de la conjoncture très tendue du secteur du pétrole s'essayer a une analyse, pouvant nous conduire a une prise de décision objective.
 
Dernière modification:
Raisonnez sans penser graphique et évolutions des cours.
Les lignes d'un graphique, résistances ou supports, sont faites pour être franchies à un moment où à un autre.
L'évolution des cours... Bien malin qui peut dire ce qu'ils seront dans 6 mois.
Reprise économique qui favorise la consommation de pétrole, ou retour vers le ralentissement général parce qu'une si grosse machine économique qu'est la planète ne change pas de tendance à la seule volonté d'un Trump.
Sans compter avec les conflits régionaux, et autres catastrophes climatiques.

Si on raisonne maintenant en émotionnel : Avoir une ligne importante devient inconfortable, émotionnellement parlant. C'est cet émotionnel qui fait faire des erreurs, en coupant la ligne pour éviter de trop perdre alors que cette vente intervient finalement au plus bas et que les cours sont ensuite repartis à la hausse.
Erreur typique que nous avons tous fait à un moment où à un autre.
C'est humain, même les traders professionnels y sont confrontés.
J'en viens à mon principe de base : Si on est fortement investi sur une ligne, alors il faut la réduire dès que c'est possible, c'est à dire dès que l'on peut prendre quelques bénéfices sur cette ligne. On la réduit un peu, en allégeant de 10% par exemple, et on abaisse son prix de revient.
C'est le 1er principe de la bourse : protéger son capital.

C'est ce que je fais, et que je viens de faire avec Valeo et Eurofins et avec Total il y a 2 jours à 49,45.
Total, c'est uniquement la proximité d'une résistance qui m'a décidé à alléger un peu.
Dans ma gestion du titre, je ne joue pas le passage et j'ai allégé de 10% ma ligne.... J'aurais bien l'occasion de renforcer à bien meilleur compte d'ici quelques temps.
Pour les 2 autres, c'est pour réduire une ligne devenue trop grosse (8 renforcements à la baisse sur Valeo, et 10 sur Eurofins). J'ai réduit mes 2 lignes et abaissé mon PRU.. Objectif atteint, je réduis la pression sur les 2 titres.
C'est un peu la situation dans laquelle vous êtes.
A Chrissie en particulier : si vous aviez allégé Carrefour à 18 (comme je l'avais suggéré), vous seriez dans une position plus confortable aujourd'hui sur ce titre!

Et si, après ces considération existentielles, on regarde le graphique pour aider, ou définir des niveaux d'intervention, on voit que :

Total_06_11_2019.gif

Les cours sont en passe de s'affranchir d'un canal baissier, mais viennent buter sur une ligne de résistance assez marquée.
Les indicateurs sont en phase, et sur les hauteurs de leur zone d'évolution.
Ce qui signifie que l'on est proche du surachat.
La MACD a encore un peu de marge devant elle avant de se retourner.
De quoi, peut-être, passer la résistance horizontale des 49,50€ et aller titiller le support vert haussier vers 50,50€.
Passera, passera pas la résistance horizontale?
Je pense que tant que l'on reste en mode résolution prochaine du conflit US/Chine, les investisseurs vont rester sur les cycliques et les pétrolières vont continuer d'en profiter.

48,40 de pru, c'est jouable d'alléger. 1€ de gain c'est peu, mais c'est toujours ça, et, surtout, on dégage des liquidités.
A 48,80... L'idéal serait bien d'avoir une petite poussée paroxystique sur le titre pour alléger à ce moment là.
En résumé : Ne cherchez pas à capter un point haut et à vous torturer l'esprit pour savoir comment faire pour y arriver.
Gérez votre ligne en partant du principe qu'il faut abaisser le prix de revient pour être de moins en moins dépendant de ses propres émotions qui sont notre pire conseiller en la matière!!
 
Dernière modification:
Et ben voilà, juste avant de lire votre post, je viens d'alléger ma ligne de 15% à 49.25
Je m'améliore hé hé. .. Lol
 
Bonjour,

Bien que nouvel inscrit, je consulte ce forum régulièrement dans le cadre de la gestion de mon PEA.
Une question me trottine dans la tête et s'adresse directement à Poam, que je remercie par ailleurs pour ses AT de qualité.
Vous mentionnez que l'on abaisse son PRU à l'issue d'une vente, or il me semble que le PRU ne se calcule que sur les prix d'achat. D'où ma question, quel calcul utilisez vous pour abaisser votre PRU en vendant?
Désolé si ma question semble bête, mais je ne comprends pas cette mécanique.

Merci par avance pour votre réponse.
 
Bonjour,
Je fais une simple soustraction entre sommes investies et sommes désinvesties.
J'achète 10 titres à 100€ = 1000€
J'en vends 5 à 110€ = 550€.
Ma ligne est alors constituée de 5 titres pour un investissement de 1000 - 550 = 450€ -> 90€ par titre.
 
poam5356 a dit:
Ma ligne est alors constituée de 5 titres pour un investissement de 1000 - 550 = 450€ -> 90€ par titre.
Calcul nécessitant de considérer que votre plus value est de 0, malgré le fait d'avoir vendu au dessus de votre PRU.
C'est également un calcul à réserver au PEA , sinon il faudrait prendre en compte l'imposition.
 
De plus cette façon de calculer entraine dans certains cas un PRU inférieur au cours le plus bas atteint par l'action... (voir négatif !) ce qui prête franchement à confusion
 
Je ne conçois pas non plus le PRU comme cela même si je comprends cette idée de PRU virtuel disons qu'en sécurisant une partie en PV on abaisse le point mort de rentabilité.
Mais je préfère garder mon PRU en fonction des points d'achats et non de ventes
 
Membre33312 a dit:
De plus cette façon de calculer entraine dans certains cas un PRU inférieur au cours le plus bas atteint par l'action... (voir négatif !) ce qui prête franchement à confusion
Oui, le PRU minimum, selon ma manière de calculer, qu'une ligne pourra atteindre est à 0.
ça peut prêter à confusion : ok! je comprends que c'est l'acronyme PRU qui n'est pas bien choisi.
Je ne dois plus l'utiliser et parler plutôt de seuil de rentabilité.
 
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