TotalEnergies - FR0000120271 TTE

[chrissie]

En bourse, il est toujours bon de capter ce qu'on peut capter, y compris les bonus cappés.

C'était une erreur de frappe lol

 

[poam5356]

Poam, la question de mchristine m'avait donné l'espoir que tu allais nous parler des bonus cappés. C'est bien ça que tu as sur le CTO , pas de simples actions Total ?
Comment les utiliser dans une stratégie globale ? Quel rapport avec les moins-values que tu évoquais ?
(bon, pas d'urgence, je ne suis pas près de toucher à ces drôles de bêtes, mais ce que j'ai pu lire sur la Toile n'est pas très clair, alors l'homme de la situation, on le connaît )

Oui, des bonus cappés sur Total émis par la BNP.
Ce sont des produits de rendement.
Dans le cas présent, je les utilise dans le CTO pour profiter d'un report de déficit pour l'année dernière.
Les gains éventuels seront compensés, fiscalement parlant, par les pertes enregistrées en 2018.
Pas de stratégie particulière en la matière, simplement essayer d'obtenir un bon retour sur mon investissement.
Le bonus arriver à terme le 20 décembre à un cours connu au départ. En annualisé, il me rapportera du 20%.
Mais il y a quand même un risque : celui de voir le cours de Total revenir toucher 40€.
Dans ces conditions, le bonus est mort et il est transformé en actions Total en date du 20 décembre.
Ce que je ne souhaite pas, évidement.
Et si j'avais attendu, je peux l'acheter, ou renforcer, aujourd'hui à meilleur prix puisque le cours de Total est en baisse. Le rendement annuel est maintenant à 25%.

 

[poam5356]

Renforcé Total aussi à 49 puis aujourd'hui à 46.96
Intéressée aussi de savoir pourquoi privilégier les bonus captés plutôt que les actions ?

Bonjour Chrissie,
Voir la réponse que je viens de faire à mvhrb888 ci-dessus.
C'est uniquement parce que ce produit boursier offre un excellent rendement du fait de la baisse de Total.
Un bonus est un produit de rendement, ici 25% en annuel si j'en rachète. Le dénouement aura lieu le 20 décembre 2019 à un prix connu d'avance : 61€.
Mais il ne faut pas que Total touche une borne basse fixée à 40€ d'ici là.
Comme j'ai un déficit à récupérer dans le CTO dû à une perte sur l'année 2018, je tente le coup avec ce bonus. Rien de plus, et on n'est pas dans une stratégie particulière de gestion des actions.

 

[Anonyme]

Mais il ne faut pas que Total touche une borne basse fixée à 40€ d'ici là.

Soit une baisse de 14% par rapport au cours actuel à n'importe quel moment entre aujourd'hui et la fin de l'année (14%, c'est ce que Total a perdu depuis mars, donc en 2 mois).
Comme toujours le rendement (25% en quelques mois) ne s'obtient qu'au prix du risque (un ou deux tweets de Trump peuvent suffire à amener Total à 40€)

Il s'agit ici d'un pari risqué, que chacun est libre de prendre, mais qui ne remplace pas l'achat moyen/long terme de Total.

 

[poam5356]

Comme toujours le rendement (25% en quelques mois) ne s'obtient qu'au prix du risque

ben... Oui! Dès que l'on quitte le livret A, on commence à s'exposer à un risque qui va aller en augmentant au fur et à mesure que le rendement espéré augmente.

un ou deux tweets de Trump peuvent suffire à amener Total à 40€

Le dernier passage à 40€ pour Total remonte à 3 ans. Pourtant, depuis cette date, Trump a distillé pas mal de tweets!

Il s'agit ici d'un pari risqué, que chacun est libre de prendre, mais qui ne remplace pas l'achat moyen/long terme de Total.

Je ne dis pas le contraire. Quoique! Il y a bien pire en matière de risque.... Et je n'ai pas demandé d'avis sur le sujet.

 

[Anonyme]

Et je n'ai pas demandé d'avis sur le sujet.

D'un autre coté, je ne m'adressais pas spécialement à vous...
Je répondais sur votre message qui lui-même répondait à Chrissie (et tout autre lecteur se reconnaissant dans ses questions).
Chrissie débutant en bourse, je pense que les précisions que j'ai apportées étaient nécessaires, pour éviter de lui laisser l'idée qu'on peut se faire +25% en 7 mois les yeux fermés.

Globalement, 25% de rentabilité sur moins d'un an quand les taux à 1 an sont négatifs, ça dénote un risque important.

Le dernier passage à 40€ pour Total remonte à 3 ans

Certes.
Et Total a perdu 15% depuis mi-mars alors que le baril de pétrole est monté (de 5%) sur la même période.
Qu'est-ce qui a déclenché cette baisse, et quelle probabilité qu'elle ne se reproduise pas à court terme ?
Si vous estimez la probabilité d'une telle baisse à 1 chance sur 5, ça place l'espérance de gain de ce bonus à 0.

 

[poam5356]

D'un autre coté, je ne m'adressais pas spécialement à vous...

Ah, ok. Désolé alors, et mes excuses, je pensais que c'était ciblé.

Je répondais sur votre message qui lui-même répondait à Chrissie (et tout autre lecteur se reconnaissant dans ses questions).
Chrissie débutant en bourse, je pense que les précisions que j'ai apportées étaient nécessaires, pour éviter de lui laisser l'idée qu'on peut se faire +25% en 7 mois les yeux fermés.

Chrissie n'est plus débutante en bourse, et fait un gros travail d'apprentissage.
Je crois qu'elle a déjà fait des opé plus risquée que ce bonus.
Elle n'envisageait pas d'en acheter, elle se renseignait simplement.
Je lui ai répondu et, vous le noterez, je n'ai pas conseillé d'en faire autant!

Et Total a perdu 15% depuis mi-mars alors que le baril de pétrole est monté (de 5%) sur la même période.
Qu'est-ce qui a déclenché cette baisse, et quelle probabilité qu'elle ne se reproduise pas à court terme ?
Si vous estimez la probabilité d'une telle baisse à 1 chance sur 5, ça place l'espérance de gain de ce bonus à 0.

Pour moi, il y a anomalie avec la chute actuelle du prix de l'action. Peut-être qu'une perspective de l'opération à 8,8Mds$ avec la compagnie US pèse sur le titre à très court terme.
Elle est en survente. Les cours actuels sont des cours d'achat sur le titre.

 

[freddo89]

Que des bonnes nouvelles.... A condition que Chevron abandonne la partie. Ce qu'il n'a pas encore fait.

Maintenant c'est fait, Chevron a annoncé ne pas vouloir surenchérir.

 

[poam5356]

Maintenant c'est fait, Chevron a annoncé ne pas vouloir surenchérir.

Ah, c'est vrai! tant mieux. Pas encore lu la news... J'étais très pris aujourd'hui à travailler sur un toit de maison.

 

[CharlyBgood]

J'étais très pris aujourd'hui à travailler sur un toit de maison

Cela peut être bcp +risqué que d'investir sur Total ...

Maintenant c'est fait, Chevron a annoncé ne pas vouloir surenchérir.

Achetez la rumeur, et vendez la nouvelle alors ?

 

[freddo89]

Achetez la rumeur, et vendez la nouvelle alors ?

Malheureusement les dictons çà ne marche pas à tous les coups.
J'ai acheté la rumeur et je suis à presque -5% sur la ligne.
J'étais en PV de +6% en fin de semaine dernière sur mon portefeuille et je me retrouve à +0.2% aujourd'hui et je n'ai plus de liquidités sur mon PEA.
Du coup je n'ai pas très envie de vendre la nouvelle.
C'est le métier qui rentre .

 

[freddo89]

Ça risque de ne pas remonter demain :

Reuters
09/05/2019
Les activités pétrolières de Total ont été suspendues par les autorités libyennes, a-t-on appris jeudi auprès d'un responsable gouvernemental. En tout, ce sont les opérations d'une quarantaine de sociétés internationales qui ont été suspendues après la publication d'un décret qui fait état de l'expiration de leurs droits d'exploitation.
Total est un des principaux groupes pétroliers présents en Libye dont la production s'élève à plus d'un million de barils par jour.

 

[paal]

Malheureusement les dictons çà ne marche pas à tous les coups.
J'ai acheté la rumeur et je suis à presque -5% sur la ligne.
J'étais en PV de +6% en fin de semaine dernière sur mon portefeuille et je me retrouve à +0.2% aujourd'hui

Et sur une valeur aussi liquide que Total, à quoi servent donc les stops de prise de profit ??

et je n'ai plus de liquidités sur mon PEA.

Par contre, cela c'est plus gênant ....

Du coup je n'ai pas très envie de vendre la nouvelle.
C'est le métier qui rentre .

Il vous restera à alimenter votre PEA, de telle sorte que vous disposiez de quelques liquidités pour vous renforcer à bon compte ; à défaut, à faire le dos rond, mais à force cela devient inconfortable ....

 

[freddo89]

Je n'ai pas eu le temps de faire des profits, j'ai acheté quelques actions Total la semaine dernière et renforcé lundi à 48.4€ en me disant que le potentiel rachat des actifs d'Anadarko contrebalancerait les tweets du weekend, ce qui n'a pas été le cas.
Malheureusement, mes deux autres lignes (Rubis et Air liquide) ont pris la même direction.
Ma plus grosse PV était sur Air liquide et je souhaite conserver (et certainement renforcer) cette ligne dans une optique long terme (passée au nominatif en décembre).
Je débute et les sommes en jeu sont faibles.
Je me suis trop précipité en pensant faire une bonne affaire, je pense prendre un peu de recul et attendre mes premiers dividendes (en gardant quand même un œil sur ce qu'il se passe au cas où...).

 

[Buffeto]

Je me suis trop précipité en pensant faire une bonne affaire, je pense prendre un peu de recul et attendre mes premiers dividendes (en gardant quand même un œil sur ce qu'il se passe au cas où...).

tout le monde a fait des erreurs lors de ses premiers pas en bourse ......

 

[freddo89]

Je vise plutôt une stratégie buy and hold.
J'ai fait quelques allers-retours sur Total autour de 50€ avec des petites PV en me disant qu'au pire si le cours chutait, je les conserverais.
Mon PEA ne sera "mûr" que dans huit ans, c'est donc le moment de prendre un peu de risques et d'apprendre de mes erreurs.
Je serai peut-être content de mon PRU dans quelques semaines

 

[CharlyBgood]

En buy & hold tu peux même passer qq mois et années

 

[lopali]

J'ai acheté la rumeur et je suis à presque -5% sur la ligne.
J'étais en PV de +6% en fin de semaine dernière sur mon portefeuille et je me retrouve à +0.2%

Ce n'est "rien" ça comme fluctuation... Préparez-vous à bien pire ou vous ne tiendrez pas sur la longueur.

 

[Davdu43]

Surtout avec le CAC. En B&H c'est même le moment de renforcer les valeurs qui ont de bons fondamentaux. La c'est un coup de Trump mais ça va vite rentrer dans l'ordre.

 

[paal]

Là c'est un coup de Trump mais ça va vite rentrer dans l'ordre.

Pensez-vous que pour son second mandat, Trump va devenir sage comme une image pieuse ??
Lui qui ne possède que de vagues notions sur la façon dont les asiatiques (chinois en particulier) négocient .....

On constatera ce soir comment ces négociations vont évoluer ....