Sauver l’hôpital public.

[Buffeto]

(Buffeto si tu nous entends ...)

désolé mais je ne suis pas audio-prothésiste ....

 

[moietmoi]

dans ce cas quel exploitant pourrait exploiter s'il n'en tire pas un bénéfice ?

l'état, les mutuelles (il existe un bon secteur ehpad mutualiste) et des sociétés gestionnaires de mission de service public;

Si l'Etat savait tout faire correctement ça, crois moi ça se saurait !

- la Santé

désolé, malgré le desossement des hopitaux pour nourrir les cliniques privés, je préfère si j'ai une urgence ou une maladie grave me faire traiter en hopital qu'en clinique.... certaines cliniques avec plein de subventions arrivent à se classer dans les bonnes institutions, mais c'est bien rare.. à force de restructurations en pôle de santé et de refuser des financements pour du matériel lourds, l'état arrivera conformément au plan érigé depuis des années à une partition public/privé où il vaudra mieux se faire soigner pour du lourd dans le privé et aller à l'hopital pour les petits bobos. c'est un plan décidé par les politiques; c'est voulu; c'est écrit. ce sont des choix de société

 

[Buffeto]

il vaudra mieux se faire soigner pour du lourd dans le privé et aller à l'hopital pour les petits bobos.

heu ...... dans la vraie vie c'est juste le contraire ....
pour une greffe cardiaque tu vas à l'hopital .....
pour une ligamentoplastie du genou ( qui n'est pas un petit bobo mais comparé à une greffe cardiaque ca n'est rien ) c'est plutôt clinique .

enfin ca c'est ce que je constate dans mon exercice quotidien ...

 

[CharlyBgood]

désolé, malgré le desossement des hopitaux pour nourrir les cliniques privés, je préfère si j'ai une urgence ou une maladie grave me faire traiter en hopital qu'en clinique.... certaines cliniques avec plein de subventions arrivent à se classer dans les bonnes institutions, mais c'est bien rare.. à force de restructurations en pôle de santé et de refuser des financements pour du matériel lourds, l'état arrivera conformément au plan érigé depuis des années à une partition public/privé où il vaudra mieux se faire soigner pour du lourd dans le privé et aller à l'hopital pour les petits bobos. c'est un plan décidé par les politiques; c'est voulu; c'est écrit. ce sont des choix de société

Moietemoi j'apprécie souvent ta sagacité.

Mais là je pense que tu as une vision partisane du problème. Qu'il y ait des arbitrages politiques, allez bon, soit.
La différence que moi j'ai avec toi, c'est que je n'oppose pas un secteur à l'autre, et que je reconnais à chacun leurs qualités, et leurs limites. Il n'y a pas d'herbe + verte d'un côté ou de l'autre.

L'après-crise verra - qui sait - peut être un plan Marshall pour l'hôpital public, nous verrons bien. Mais je pense moi aussi avec mon parti pris, que ce n'est pas q'un pb de moyens. D'ailleurs si cela était, nous serons vite sauvés. Ce serait si simple. J'ai déjà cité le cas des urgences devenues quasi-vides, mais il y en a d'autres.

Et par ailleurs même si la grande majorité des coûts ets concentrée sur l'hôpital, il y a une réflexion d'ensemble à avoir sur le système de soins, et son remboursement. L'hôpital public n'y échappera pas comme les autres, d'ailleurs. A commencer par la médecine libérale.

Par exemple tu te choques de voir des fonds privés gérer des EHPAD, et les voir confier à des mutuelles, ces parangons de vertu ...
Groupama Stadium, Matmut Stadium, et autres courses de voiles prestigieuses ... c'est merveilleux ce que le monde mutualiste fait de ses "excédents", pour ne pas servir de "méchants actionnaires" avides de sucer le sang de nos analyses sanguines.

Je pense que le pb est bcp + compliqué que cela.

 

[moietmoi]

Par exemple tu te choques de voir des fonds privés gérer des EHPAD,

du tout, je me suis mal fait comprendre;
je ne sais comment le dire puisque:

Il me paraît légitime que la faculté créatrice et d'entrepreneur s'exerce dans ces 2 domaines; Aussi je respecte les chefs d'entreprises d'enseignement privé et de maisons de retraite(qu'elles soient médicalisées ou non) ;

je ne suis pas contre les délégations de service public, à des établissements privés, éhpad, écoles, autoroutes,

j'ai même parlé d'enrichissement légitime

Que des ehpad privés existent oui, c'est très bien

 

[Atys]

C'est quand même très choquant de voir tout cet argent partir dans les mutuelles qui dupliquent le travail de la sécu (payeur aveugle) et finance la publicité. 200000 emplois administratifs je crois qui pourraient être réaffectés en grande partie pour soigner les gens dans les hôpitaux et ehpad. Idem pour la pléthore de magasins d'optique où la vente de 3 lunettes par jour suffit pour être rentable. Dans le haut Rhin une seule opticienne assure la permanence (source le journal local !) et est débordée car tous les autres "professionnels de santé " on fermé le magasin et se sont mis à l'abris en touchant les aides.
Actuellement des médecins voient leur cabinet libéral se vider alors que les hôpitaux sont débordés.
Pour moi l'argent est là mais très mal utilisé: il faut le redéployer vers les soignants et vers la où on en a besoin.

 

[moietmoi]

C'est quand même très choquant de voir tout cet argent partir dans les mutuelles qui dupliquent le travail de la sécu (payeur aveugle) et finance la publicité. 200000 emplois administratifs je crois qui pourraient être réaffectés en grande partie pour soigner les gens dans les hôpitaux et ehpad

Oui , tout à fait, il est une région en France où la sécu rembourse mieux, et où le rôle essentiel des mutuelles est en grande partie rendue par la sécu, pour un moindre coût. Le citoyen est mieux remboursé, pour un moindre coût. Un candidat à l élection présidentielle avait dans son programme d'étendre ce statut à toute la France.

 

[CharlyBgood]

Oui , tout à fait, il est une région en France où la sécu rembourse mieux, et où le rôle essentiel des mutuelles est en grande partie rendue par la sécu, pour un moindre coût

Grand-Est et plus précisément Alsace-Lorraine tu veux dire ?

 

[moietmoi]

Grand-Est et plus précisément Alsace-Lorraine tu veux dire ?

Oui,ou alsace Moselle

 

[Manu215]

Bonsoir,

Beaucoup de choses ont été dites!

Je pense qu'il est bien trop tôt pour déjà tirer des conclusions sur ce que sera, ou ce que devrait être, le système de santé en France.
Il y a tout de même une phrase, qui est venue bien tard dans la discussion, écrite par @moietmoi : "de quelle société voulons-nous?"
Tant que cette question n'aura pas fait l'objet d'une réponse consensuelle de la population, il est bien vain de discuter....

Comme l'a très bien dit Xavier Lescure sur LCI hier soir (infectiologue) : il ne faudrait pas oublier que l'hôpital public, c'est VOTRE hôpital.

De mon tout petit point de vue, ce que j'ai constaté, et que j'ai écrit de manière un peu polie il y a quelques jours, c'est la discussion riche et constructive qu'il y a eu entre notre direction et les chefs de service.

Si je suis un peu plus "polémique", je pense que la direction a eu très peur de cette crise (et de sa retombée indirecte sur les CV...), et que malheureusement, la réponse à la crise sanitaire n'était pas inscrite dans leurs tableurs excel.

Quand vous avez des directeurs qui n'ont que pour seul objectif des restrictions budgétaires en oubliant le patient qui devrait être au centre des discussions, et qu'on vous impose une façon de travailler, des plannings infirmiers et AS infaisables et inapplicables, ça ne peut pas fonctionner car l'hôpital n'est pas une usine de production.

Dans cette crise, les chefs de service ont repris la main, ont réorganisé l'hôpital de fond en comble, et je crois bien que notre direction a enfin compris que nous étions très capables de nous réorganiser (ce dont elle doutait assez fortement, sans comprendre que nous ne pouvions pas répondre à leurs exigences).
Ce faisant, elle nous a enfin écouté (avait-elle le choix?), et le travail direction + médecins a été très constructif.

Une petite (bonne?) nouvelle pour terminer : aux urgences de mon hôpital, le nombre de patients qui se présentent est stable depuis 2 ou 3 jours. On aurait envie que ça continue, ce qui signifierait que le pic, ou plutôt le plateau, est atteint.
Néanmoins, ça ne semble pas être encore le cas dans d'autres services d'urgence, mais le nôtre est différent (trop long d'expliquer pourquoi).

Portez-vous bien !

 

[Buffeto]

Tant que cette question n'aura pas fait l'objet d'une réponse consensuelle de la population,

alors c'est mort car question consensus , il faudrait 66 millions de consensus dans notre pays

 

[Dwayne72]

Impossible quelque soit le sujet..

 

[Blister]

alors c'est mort car question consensus , il faudrait 66 millions de consensus dans notre pays

Il ne faut pas confondre consensus et unanimité.

 

[Atys]

Chacun est susceptible de se retrouver ou de voir un de ses proches se retrouver en réanimation ou en ehpad donc un consensus devrait être possible...

Le régime local Alsace Moselle (pour lequel on paye un supplément ) aurait dû être généralisé et étendu au panier de soin minimal (y compris le "100% santé "), les mutuelles restant optionnelles pour ceux qui le souhaitaient. Malheureusement les lobbys sont trop puissants dans ce domaine et on a eu la mutuelle obligatoire, même en Alsace Moselle .

 

[Buffeto]

on a eu la mutuelle obligatoire,

du coup je dois etre un des derniers en France à ne pas en avoir .....

et heureusement car quand je vois tous les indépendants qui se sont fait avoir par leurs très chères prévoyances....

vous avez fermé votre activité de votre plein gré pour cause de pandémie ? ce n'est pas une cause valable pour etre indemnisé ...mouarfffffffffffff

 

[jodel140]

Chacun est susceptible de se retrouver ou de voir un de ses proches se retrouver en réanimation ou en ehpad donc un consensus devrait être possible...

Oui, je pense que les lignes vont bouger dans le mois/années qui viennent ...
"Quel système de santé demain? Quel monde du travail? Et comment partager le pouvoir? Une soixantaine de parlementaires lancent une consultation en ligne durant un mois pour préparer "le jour d'après" la crise. Emmenés par les députés ex-LREM Matthieu Orphelin -proche de Nicolas Hulot- et Paula Forteza, ainsi que par le "marcheur" Aurélien Taché, ces élus invitent à mettre "à profit le confinement pour imaginer ce que nous voulons de mieux", sur ce site lejourdapres.parlement-ouvert.fr. "Il y aura un avant et un après coronavirus. Il le faut. Cette crise nous aura tous transformés. Elle a violemment révélé les failles et les limites de notre modèle de développement, entretenu depuis des dizaines d’années", affirment-ils dans leur appel."

 

[Blister]

du coup je dois etre un des derniers en France à ne pas en avoir .....

et heureusement car quand je vois tous les indépendants qui se sont fait avoir par leurs très chères prévoyances....

vous avez fermé votre activité de votre plein gré pour cause de pandémie ? ce n'est pas une cause valable pour etre indemnisé ...mouarfffffffffffff

Là je pense que vous confondez mutuelle santé et prévoyance.
La mutuelle santé complète les remboursements santé non couverts par la sécurité sociale.
Les risques d'incapacité/invalidité/décès etc. relèvent de la prévoyance.
Ce sont 2 contrats bien différents.

 

[Buffeto]

.
Ce sont 2 contrats bien différents.

certes, mais je n'ai ni l'un ni l'autre depuis 35ans....tu imagines l'argent économisé en 35ans ?

 

[Blister]

certes, mais je n'ai ni l'un ni l'autre depuis 35ans....tu imagines l'argent économisé en 35ans ?

Je suis complètement d'accord, surtout pour un indépendant.
Pour les salariés c'est différent puisque l'employeur participe au paiement des cotisations donc c'est souvent rentable (surtout que toute la famille peut être couverte pour la mutuelle santé).

 

[moietmoi]

certes, mais je n'ai ni l'un ni l'autre depuis 35ans....tu imagines l'argent économisé en 35ans ?

Comme tu n'es pas né de la dernière pluie, je ne sais comment faire pour juste te rappeler que ce que tu dis est généralisable à toute assurance; et que c'est avec ce type de raisonnement "économique" que le milliard de masques inscrit en assurance prévoyance et stockés dans les placards au cas où, a été supprimé pour économiser 180 millions
Voilà où mène ce raisonnement d'économie, au niveau d'un groupe….

je vais te raconter une anecdote ; il y bien longtemps, je roulais en moto, et hors passage piétions, une vieille dame( moi j'étais très jeune, elle je ne sais pas) a traversé, et de mon guidon j'ai bousculé cette personne, qui en plein Champs Elysées s'est fait une entorse à la cheville;...bon, assurance ou pas; elle était en tort, et ce n'était qu'une entorse..... mais c'était une avocate d'un diplomate d'un pays de derrière le rideau de fer, et le diplomate a perdu son procès par l'absence de son avocate entorsée; le diplomate a attaqué son avocate et son avocate s'est retournée vers moi; Bien que ses torts aient été reconnus, car en dehors des passages piétons autorisés, mon assurance a dû régler quelques centaines de milliers de francs à ce diplomate; heureusement j'étais assuré défense et recours.... D'accord, à 17 ans je n'étais pas solvable ,mais depuis je fais attention à mes assurances/prévoyances..

Ceci étant dit ,je vais me pencher sur ma compta d'indépendant 2019 cet fin d'aprem et je verrai bien que ma cotisation mutuelle est déductible.... d'accord, c'est une dépense, mais elle est amoindrie par la déducibilité...