Sartorius Stedim Bio - FR0013154002 DIM

[polo88]

Ce sont les pièges à éviter, il y avait un bel article sur zonebourse, et j'en ai fait un résumé sur word
Pas très "propre", mais bon

Je le mets en lien, mais dites moi si je dois le supprimer et qu'il est "hors charte"

 

[Jeune_padawan]

d'avoir de l'empathie (même si ce n'est pas très à la mode par ici)

Oh vous savez de l'empathie à force j'en ai moins

 

[steph12002]

il faut être vigilant à la taille des positions comme l'a, très justement, rappelé notre ami Tub'R un peu plus haut.

oui mais lorsque le portefeuille est en cours de construction forcément au début il y a des lignes plus importantes que d'autres et on les renforce petit à petit avec les opportunités

 

[The Blue Line]

lorsque le portefeuille est en cours de construction forcément au début il y a des lignes plus importantes que d'autres

Peutimporte ! Il ne s'agit pas de la taille par rapport à d'autres lignes (pondération) mais de la taille de la ligne en sousous trébuchants !!

 

[Ody]

Bonjour,

C'est une erreur de débutant : renforcer à la baisse car investisseur obnubilé par un PRU élevé. A côté de ça, la pondération de la ligne augmente et c'est ça le plus dangereux : Rester bloqué à cause d'une ligne ayant subie ce schéma.

C'est tout comme : ne pas savoir couper ses lignes car matérialisation de moins-value ou couper ses plus-values.

Tubair

Merci Tubair pour cette bonne piqure de rappel.

Je suis dans les 2 premiers cas. (Le 3è cas ne me concerne pas, car aucune PV depuis 2021)
A présent, MV trop importante pour "couper" (-36%, et pondération 10% du PF) , donc je ne peux que faire le dos rond et ne rachèterai plus à la baisse, comme je l'ai fait en 2022 et le 19/06 dernier.

Mais pour "savoir couper les PV", il y a pourtant des titres que beaucoup ne coupent pas et surpondèrent (Air Liquide par ex, ou autres)
Mais la comparaison n'est certainement pas pertinente

Cdlt

 

[klesk]

Bonjour,

C'est une erreur de débutant : renforcer à la baisse car investisseur obnubilé par un PRU élevé. A côté de ça, la pondération de la ligne augmente et c'est ça le plus dangereux : Rester bloqué à cause d'une ligne ayant subie ce schéma.

C'est tout comme : ne pas savoir couper ses lignes car matérialisation de moins-value ou couper ses plus-values.

Tubair

Bonjour,
Renforcer à la baisse c'est pour viser une PRU moins élevé justement non?
Qu'entendez vous par matérialisation de moins value? c'est le fait de se dire que c'est dur de "revendre" à perte?
J'ai acheté mes premières actions, ça a baissé. C'est surprenant de voir qu'on se dit "mince j'aurai du attendre" alors que 5 min avant j'étais content d'en avoir à un prix qui semble correct. Jamais content haha. Schéma psycho à travailler j'imagine où qu'on apprend avec l'expérience.

 

[Max1]

Ça veut dire vendre et investir ailleurs. Accepter son erreur.
Tubair n'a jamais parlé de revendre après 5 minutes.
Si la situation économique ou les fondamentaux changent, c'est normal de revoir sa stratégie et procéder à des arbitrages.

 

[klesk]

Ah non je disais pas revendre 5 min après.
11h achat d'une action à 1 euros => content
11h15 action à 0.95 € => moins content
et faut savoir gérer ...cette frustration? qui à force fait partie du cheminement.
Mais je risque de faire ces erreurs de chercher à acheter au plus bas et au final me planter, comme certains l'ont dit avant moi

 

[polo88]

Une des erreurs classiques, est de vouloir acheter au plus bas et revendre au plus haut....
Ensuite, soit on veut être trader, et donc on assume, soit on veut être investisseur, et dans ce cas-là on regarde les fondamentaux des sociétés, on se met une bonne partie de société solide en PF, qui sont les leaders dans leur domaine, qui sont des grosses capitalisations, qui sont de la croissance.
Alors évidemment, même ces grosses valeurs, certaines ont pris cher avec le contexte économique, c'est un peu le risque quand on achète en haut de la croissance et avant une retournement.

Et ensuite on peut chercher quelques petites valeurs, qui peuvent rapporter gros, mais qui peuvent aussi faire perdre, et sur celle-ci on peut mettre des stops par exemple pour se protéger.

Sur zone bourse, il y a un bel article sur les principales erreurs à éviter.

Cordialement

 

[The Blue Line]

11h achat d'une action à 1 euros => content

Pour paraphrasé "Polo88" :

on peut chercher quelques petites valeurs, qui peuvent rapporter gros, mais qui peuvent aussi faire perdre

Attention aux sociétés dont les titres s'échangent dans ces zones de prix !
Ces Penny stock sont très rarement les gagnants de demain même si l'on peut penser que les secteurs sont porteurs.
Prenez l'exemple des sociétés spécialisées dans les drones, un secteur pourtant, à priori, d'avenir ! (on en a parlé déjà sur le forum, il y a peu)
Ce sont très souvent de très petites boites qui vivent survivent à coup de subventions et autres tactiques boursières afin de retrouver des fonds de façon à combler temporairement leur déficit abyssal... très souvent sur le dos de petits porteurs crédules.

 

[Tubair]

Bonjour Klesk,

Bonjour,
Renforcer à la baisse c'est pour viser une PRU moins élevé justement non?

Cela peut être une des raisons, oui.

Mais justement c’est un jeu dangereux de procéder ainsi car l’investisseur est obnubilé par son PRU plus élevé que le cours de bourse en le voyant et surtout en regardant le % que cela représente.

De fait, l’investisseur achète de nouvelles actions pour baisser son PRU et réduire les % de moins-value sauf que la contrepartie est d’augmenter son exposition.

Si l’action continue de baisser :

• soit l’investisseur recommence les achats au risque d’avoir une exposition très risquée,
• soit il patiente au risque de se retrouver avec une possible ligne conséquente et qui végète,
• soit il revend avec une moins-value plus importante du fait de l’augmentation de son exposition.

A savoir que si une action chute en continue, c'est qu’il y a forcément une raison (connue, ou pas..). Pour moi, il ne faut pas aller à l’encontre de l’intelligence collective même s’il peut y avoir des contre-exemples.

Acheter à la baisse peut-être un pari gagnant si l’action remonte mais étant donné qu’on ne sait pas ce qu’il va se passer dans le futur, autant minimiser les risques (mais chacun son avis).

Qu'entendez vous par matérialisation de moins value?

Le terme « matérialisation » c’est quand on vend une action.

• Matérialisation moins-value = vendre une action à perte et encaisser ce qu’il nous reste par rapport au montant initial dinvestissement
• Matérialisation plus-value = l’inverse

Matérialiser une moins-value est parfois nécessaire si on se rend compte de notre erreur d’investissement ou lorsque les fondamentaux de la société ont changé, les perspectives, ect....

Par exemple : j’ai aucun mal à matérialiser une moins-value si j’ai du mal avec une action.
Je prends l’extrême mais je l’ai fait l’année dernière sur une toute petite société « Energisme » (petite position) : vente à -60% (la ligne ne faisait que 198€); si j’avais gardé j’aurais été à -99%. Imaginez si j’avais augmenté ma position pour diminuer le PRU, j’aurais encore plus perdu.

Je l’ai fait récemment sur Carl Zeiss Meditec, Sartorius stedim biotech et Téléperformance qui étaient des lignes plus importantes.

J'ai acheté mes premières actions, ça a baissé. C'est surprenant de voir qu'on se dit "mince j'aurai du attendre" alors que 5 min avant j'étais content d'en avoir à un prix qui semble correct. Jamais content haha. Schéma psycho à travailler j'imagine où qu'on apprend avec l'expérience.

Tout n’est que psychologie. Les actions, ça monte, ça baisse. Il faut réfléchir avec son horizon de placement et pas au jour le jour.

Tubair

 

[polo88]

On a de très bons pédagogues ici....
Profitez de leurs conseils.
Merci beaucoup @Tubair

 

[poam5356]

Acheter à la baisse peut-être un pari gagnant si l’action remonte mais étant donné qu’on ne sait pas ce qu’il va se passer dans le futur, autant minimiser les risques (mais chacun son avis).

Avec le temps, je me suis rendu compte qu'il n'y a pas de règle en matière de bourse.
Ce n'est qu'après-coup, parfois longtemps après, que l'on peut dire si on a bien fait de renforcer dans la baisse, ou, au contraire, couper et prendre ses pertes.
Perso, je renforce sur DIM parce que je crois en leur business modèle. On ne sait pas ce qui va se passer dans le futur, c'est certain. On peut quand même dire que la problématique pour DIM, et pour beaucoup d'autres boites, est conjoncturelle.
En conséquence de quoi, pour une valeur de la qualité de DIM qui est plombée temporairement par une problématique causée par la pandémie, j'aurais tendance à penser comme Warren Buffett :
"Soyez craintifs quand les autres sont avides. Soyez avide quand les autres sont craintifs."

 

[polo88]

J'aime bien cette devise...

 

[Atys]

Eurofins a la même contre perf pour les mêmes raison

 

[klesk]

Une des erreurs classiques, est de vouloir acheter au plus bas et revendre au plus haut....
Ensuite, soit on veut être trader, et donc on assume, soit on veut être investisseur, et dans ce cas-là on regarde les fondamentaux des sociétés, on se met une bonne partie de société solide en PF, qui sont les leaders dans leur domaine, qui sont des grosses capitalisations, qui sont de la croissance.
Alors évidemment, même ces grosses valeurs, certaines ont pris cher avec le contexte économique, c'est un peu le risque quand on achète en haut de la croissance et avant une retournement.

Sur zone bourse, il y a un bel article sur les principales erreurs à éviter.

J'aime bien ma différence à faire entre investisseur et trader.
La où j'ai encore du mal, c'est savoir "quand" entrer. J'ai en tête "si c'est sur évalué" comment je fais pour m'y retrouver. Après je découvre différents outils, différents marqueurs, j'ai oublié le mot, mais des indices qui permettent de dire si le prix est dans la moyenne ou pas. Puis j'ai vu une expression passé, quand le dossier est bon j'y vais, ou quand la bière est bonne... enfin vous m'avez compris je pense =).

Bonjour Klesk,

Cela peut être une des raisons, oui.

Mais justement c’est un jeu dangereux de procéder ainsi car l’investisseur est obnubilé par son PRU plus élevé que le cours de bourse en le voyant et surtout en regardant le % que cela représente.

....

Si l’action continue de baisser :

• soit l’investisseur recommence les achats au risque d’avoir une exposition très risquée,
• soit il patiente au risque de se retrouver avec une possible ligne conséquente et qui végète,
• soit il revend avec une moins-value plus importante du fait de l’augmentation de son exposition.

A savoir que si une action chute en continue, c'est qu’il y a forcément une raison (connue, ou pas..). Pour moi, il ne faut pas aller à l’encontre de l’intelligence collective même s’il peut y avoir des contre-exemples.



...

Tubair

Merci pour toutes les infos. En effet je vais prendre du recul dessus. Il faut voir aussi les causses de la baisse. Si c'est conjoncturel, ça engage plus à renforcer une ligne en laquelle on croit que si la baisse est due a un vrai problème lié à l'entreprise (genre ORPEA).

 

[polo88]

Savoir quand rentrer est une bonne question
Savoir quelle société choisir et construire son portefeuille en est une autre, bien plus important
Pour rentrer, j'ai tendance à utiliser les graphiques, au moins en mode hebdomadaire, voire même mensuel
On essaie d'acheter sur les supports, ou les baisses, mais sans vouloir acheter au plus bas.

 

[Balsh]

Je crois au titre et à son business model à terme, pour moi cette respiration sur les titres évoqués plus haut est une bonne nouvelle et était dès lors plus que nécessaire.

Sur un horizon 8 - 15 ans cela reste un titre qui peut nous surprendre et qui partant des niveaux actuels peut donner de belles performances dans un PF. Je pense qu'avoir la bonne stratégie d'allocation c'est aussi savoir allouer un certain % à des valeurs que l'on croit robustes mais qui traversent des périodes de corrections (méritée, à nouveau) et pas seulement couper la ligne dès lors que le marché n'a pas pris la tournure escompté. On peut se persuader comme on le souhaite que c'est une décision rationnelle, j'ai quelques réserves.

En revanche c'est marrant de voir comme les valeurs les plus mises en avant sur ce forum pendant 2 ans sont celles qui ont fait plonger dans le rouge la PF de la plupat des membres. Comme quoi, ce qui est rationnel à un instant T pour couter cher à un instant T+1 si on est pas clair sur un horizon prolongé.

 

[john2]

En revanche c'est marrant de voir comme les valeurs les plus mises en avant sur ce forum pendant 2 ans sont celles qui ont fait plonger dans le rouge la PF de la plupat des membres. Comme quoi, ce qui est rationnel à un instant T pour couter cher à un instant T+1 si on est pas clair sur un horizon prolongé.

La valorisation boursière de ces entreprises avait atteint des niveaux complétement démesurés pendant ces périodes de pandémie et de "quoi qu'il en coûte", et la démesure ne peut durer qu'un temps ...
Il ne fallait pas se faire piéger à ce moment : pour ma part j'ai fort heureusement beaucoup bien vendu, mais j'ai racheté en partie bien trop tôt, les niveaux de valorisation étant pour la plupart revenus avant période covid (regardez les graphes : Sartorius, Eurofins, Esker, Teleperformance, Equassens, ...)
C'est peut être le moment de faire à nouveau quelques emplettes, ou prendre encore un peu son temps ?! (et rester diversifié quoi qu'il en soit) ...

Graphes sur 5 ans ... (source ABC Bourse)
...

 

[polo88]

sympa les graphes
Oui j'ai fait comme vous, acheteé sur des supports bas, mais pas prévu que ça aille si bas
Cependant, même si ces valeurs sont à -10 ou -20% actuellement du prix acheté (pas évident d'acheter au plus bas, et pas un objectif en soi), on en reparle dans quelques années : par contre ceux qui ont acheté au plus haut et PAS revendus, là oui, ça va etre compliqué

Prenons un exemple : SARTO
-si acheté à 500€ et pas revendu : ça fait MV de +50%, et pas près de retrouver spn PRU, et encore moins de faire +50% par exemple
- si acheté même à 300e (PRU), on est à -25% aujourd'hui et si elle passe 450€, on sera à +50% de PV (celui de dessus est encore en MV) = QUAND MEME très bien pour ma part
-si acheté au plus bas, disons 220€, c'est le top, faut avoir "de la chance?" de connaitre le plus bas..........et quand elle sera à 450€, il y aura effectivement +100%

Entre tout ça, y a plein de niveaux de "gris", mais c'est pour dire : un investisseur sera heureux avec la modalité 2, le trader avec la 3
=> la 2 est un bon compromis, faire du DCA, pas trop chronophage etc...

Voilà mon avis

PS : mon PRU est de 295€ sur cette valeur, 18% de mon PF, 12 actions, -18.7%, -841e) : vous savez tout!!!