Produits structurés

[Vavavoom]

Le bug est dans le rendement brut de 5%
C’est pas clair, planqué dans une mention légale page 4 qui renvoie page 2 qui renvoie page 11 qui ne note que des scénarios de remboursement 1 an et 4 mois….. avec un rendement de 3,6%

Ce qu j’en déduit c’est que c’est pas clair car il faut souscrire dans une AV donc frais sur les UC mais quid si decrementation ou frais à côté,…..

Voir la réponse de @niklos : les 4% de sont pas capitalisés. C'est moins intéressant que s'ils étaient versés annuellement (voir 2ème bug)

 

[Axiles]

Il me semble que la Bourse a certains points communs : les grands groupes savent parfaitement que telle.s ou telle.s décision.s stratégique.s va (vont) influer sur le cours, à la hausse ou à la baisse. On peut logiquement penser qu'ils choisiront avec soin la date de mise en œuvre et surtout d'annonce au grand public.
Ce n'est pas malhonnête, mais le petit porteur constatera trop tard qu'il a - au mieux - loupé une opportunité, au pire perdu des plumes en quelques jours.

C'est probablement le cas partout, mais pas tant au niveau d'un groupe (trop risqué) que du délit d'initiés par certains dirigeants oui. Et c'est pareil voire pire dans le non coté.

 

[Vavavoom]

Quel avis sur et aussi Horizon taux août 2037 sur boursobank ?

c'est le même genre que impulsion chez linxea ?

Dans le genre de MEquilibre2, ça paraît pas mal du tout.
* Meilleur taux de coupon annuel conditionnel : 8.25 au lieu de 5%
* Même durée 12 ans
* Même garantie du K à l'échéance
* Le petit plus : Bonus de 11% inconditionnel à échéance
* Mais remboursement anticipé au gré de l'émetteur (et pas conditionné au départ) mais pas gênant pour ce type de montage.
* Condition de versement des coupons : sous-jacent Euribor 12 mois < ou = à 3.25%
Là je vous laisse juge.
Ci-dessous voici son évolution depuis 25 ans ; en rouge la ligne approx des 3.25% (désolé, j'ai pas de règle sur ma souris ;-)

 

[Aristide]

Bonjour,

Le bug est dans le rendement brut de 5%
C’est pas clair, planqué dans une mention légale page 4 qui renvoie page 2 qui renvoie page 11 qui ne note que des scénarios de remboursement 1 an et 4 mois….. avec un rendement de 3,6%

Je ne comprends pas ce résultat ?

Voir fichier Excel joint.

A toutes fins utiles.

Cdt

 

[Vavavoom]

J'oubliais... pour Horizon taux août 2037 comme pour MEquilibre2, les coupons éventuels ne sont versés qu' en une seule fois, A LA FIN (au pire dans 12 ans).
C'est ce qui me gêne vraiment le plus dans ces produits.
Encore une fois, amha, c'est pas fait pour les vieux.

 

[lestat128]

J'oubliais... pour Horizon taux août 2037 comme pour MEquilibre2, les coupons éventuels ne sont versés qu' en une seule fois, A LA FIN (au pire dans 12 ans).
C'est ce qui me gêne vraiment le plus dans ces produits.
Encore une fois, amha, c'est pas fait pour les vieux.

M Equilibre 2 distribue annuellement les coupons.

 

[miche665]

[lien réservé abonné]

 

[Axiles]

[lien réservé abonné]

Pour info, le nom d'observatoire est trompeur, laissant à croire que c'est un regard externe sur le produit. En réalité, la société commercialise des produits structurés : [lien réservé abonné]

 

[jodel140]

M Equilibre 2 distribue annuellement les coupons.

Inconditionnel … seulement la 1ere année … qui est passée. Mais oui, potentiel chaque année

 

[briblu86]

Nouveau né MeilleurTaux Placement -> M Rendement Or...
[lien réservé abonné]

 

[Mgm31]

Bonjour,

Je ne comprends pas ce résultat ?

Voir fichier Excel joint.

A toutes fins utiles.

Cdt

Il faut voir le calcul de la fiche DICI en page 11/12. D’ailleurs les 5% sont annoncés bruts et maximum.
Le TRA si ça va à l’échéance n’est Plus que de 3,37%

 

[alexlabo]

Dans le genre de MEquilibre2, ça paraît pas mal du tout.
* Meilleur taux de coupon annuel conditionnel : 8.25 au lieu de 5%
* Même durée 12 ans
* Même garantie du K à l'échéance
* Le petit plus : Bonus de 11% inconditionnel à échéance
* Mais remboursement anticipé au gré de l'émetteur (et pas conditionné au départ) mais pas gênant pour ce type de montage.
* Condition de versement des coupons : sous-jacent Euribor 12 mois < ou = à 3.25%
Là je vous laisse juge.
Ci-dessous voici son évolution depuis 25 ans ; en rouge la ligne approx des 3.25% (désolé, j'ai pas de règle sur ma souris ;-)

Il faut plutôt comparer Horizon taux Août 2037 à MEquilibre CT, et on s'aperçoit rapidement que les produits structurés MTP ne sont pas du tout compétitifs.
D'un côté (horizon taux août 2037) on a un coupon de 8.25% mis en mémoire si Euribor 12mois < 3.25%.
De l'autre côté (MEquilibre CT) on a un coupon de 6.15% mis en mémoire si Euribor 12mois < 2.4%.

Je vois laisse juger le produit le plus intéressant...

 

[Sop74]

Je crois que c'était cette vidéo de Xavier Delmas.
Mais je ne suis ni pour ni contre,12 ans c'est trop long pour moi. Et peut-être que Monsieur Delmas se trompe.

Merci pour le lien, les vidéos de Xavier Delmas sont généralement bien documentées. Il est sérieux et compétant.

 

[Pendragon]

Merci pour le lien, les vidéos de Xavier Delmas sont généralement bien documentées. Il est sérieux et compétant.

Je l'ai regardée de nouveau. Et en effet sur les deux exemples qu'il explique, ce n'est pas intéressant.
Il y a peut être de nouveaux produits structurés où l’émetteur délivre le taux annoncé sans possibilité de remboursement anticipé.

 

[pchmartin]

Je l'ai regardée de nouveau. Et en effet sur les deux exemples qu'il explique, ce n'est pas intéressant.
Il y a peut être de nouveaux produits structurés où l’émetteur délivre le taux annoncé sans possibilité de remboursement anticipé.

J'ai pris un peu d'Harmonie coupon l'an dernier sur mon AV ex-ING .. pour avoir du "sans risque" en face des fonds en Techno Monde ...sachant que sur cette AV en plus il n'y a pas d'Obligations datées . et que je suis bloqué avec cette AV historique car +70ans)

Pas besoin de banquier pour expliquer, la brochure est parfaitement claire et la video aussi
Effectivement, si les taux descendent ( et c'est pas le cas aujourd'hui) je vais être remboursé, mais j'aurais un coupon de 5,05% brut par année .. soit bien mieux que Netissima et je pourrais choisir sur quoi réinvestir la somme .. peut être en Fonds Actions ou ??? Donc aucun souci ..

Si les taux remontent je resterai scotché 12 ans avec du 4,26% net .. quand on regarde l'évolution des taux des 25 dernières années , il faut remonter à 2001 pour avoir du 5,1% sur le Fonds euros ... donc être sur d'avoir du 4,26% sur 12 ans c'est pas si mal ..
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Voilà quel a été mon raisonnement , lié à ma situation .. elle sera différente pour un/une autre

 

[Vavavoom]

J'ai pris un peu d'Harmonie coupon l'an dernier sur mon AV ex-ING

Si les taux remontent je resterai scotché 12 ans avec du 4,26% net .. quand on regarde l'évolution des taux des 25 dernières années , il faut remonter à 2001 pour avoir du 5,1% sur le Fonds euros ... donc être sur d'avoir du 4,26% sur 12 ans c'est pas si mal ..
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Voilà quel a été mon raisonnement , lié à ma situation .. elle sera différente pour un/une autre

Il s'agit je pense de Harmonie Coupon Août 2036.
Il coche en effet presque toutes les cases, dont un coupon inconditionnel, un rendement intéressant et un capital garanti.
Le "presque", encore une fois, c'est que les coupons ne sont versés qu'à la toute fin, donc au pire dans 12 ans.
Je risquerais d'être déjà chez Saint-Pierre (ou Satan ;-)

Mais c'est un des meilleurs PS que j'ai vus, à risque zéro, sauf défaillance de la SG bien sûr. Mais alors là on ne fait plus rien.
J'aurais eu 15 ans de moins, j'aurais signé.

C'est pourquoi je pense que les PS peuvent légitimement faire partie d'un portefeuille bien diversifié. Ce serait dommage de s'en priver au prétexte que certains sont excessivement complexes, risqués, opaques, voire attrape-couil...

 

[niklos]

Ce serait dommage de s'en priver au prétexte que certains sont excessivement complexes, risqués, opaques, voire attrape-couil...

Le problème étant de trouver LE PS intéressant... et il y en a très très peu.

 

[Unam]

Passionnante cette file sur les produits structurés.
Comme certains, je ne sais pas trop quoi en penser après mon expérience dans ces produits.

Décès de mon père il y a deux ans....je récupère une AV de 100000 euros que je dois bien placer quelques parts...
j'avais depuis longtemps laissé tomber la bourse et je ne connaissais même pas l'existence des ETF en 2023.

Le frère d'un collègue bosse chez swisslife.....hop un RDV pour me proposer quelques produits dans le cadre d'une AV :
- du fonds euros
- de l'OPCVM axé techno US
- et deux produits structurés à savoir :

* objectif novembre à 9% /an sur un panier de 5 actions equipondérés ( TTE AXA BNP ENGIE Orange )
* SL Athena Veolia 2.8% trimestriel------11,2% annuel....

C'est beau mais vite mal à la tête en regardant la documentation ( sous jacent...panier equipondéré...remboursement anticipé...)

Je signe et on verra bien ce qu'il se passe...

Autocall un an plus tard.....tout va bien....
Retour de mon conseiller....on fait quoi ?

Deux nouveaux produits structurés pour remplacer ceux qui ont été remboursés :
* objectif janvier à 9%/an toujours sur un panier d'action légèrement différent ( Renault à ,la place de TTE...pas vraiment une bonne idée )
* Phoenix mémoire ASML 7% adossé donc à l'action ASML qui n'a pas été d'une linéarité exemplaire en cette année 2025.

Dans l'attente du 31 janvier 2026 pour voir si il va y avoir remboursement du capital ou non.

Depuis, j'ai découvert quelques forums passionnants comme moneyvox et tenté de rattraper mon retard quant aux finesses de la bourse..
Est ce que je suis content des produits proposés? à ce jour je dirai oui même si la performance de l'action ASML me donne quelques sueurs froides.
Est ce que j'ai envie de reprendre des produits structurés dans l’hypothèse d'un autocall en janvier 2026 ? a priori non en particulier dans un marché pour le moins instable avec une visibilité réduite.

A titre personnel, je pense que ces produits sont des produits risqués très bien markétés qui sont loin de la poule aux oeufs d'or qu'on veut nous faire croire. Mais ils peuvent cependant prendre place dans un portefeuille diversifié pour quelqu’un qui ne souhaite pas passer des heures quotidiennes devant les cours de la bourse.

 

[miche665]

Un structuré OR chez meilleurtaux
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[Pendragon]

Un structuré OR chez meilleurtaux
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Un gain de 21% en contrepartie d'une perte de 10%...

Je ne sais pas quoi penser.