Produits structurés

Pendragon a dit:
Un gain de 21% en contrepartie d'une perte de 10%...

Je ne sais pas quoi penser.

Un produit presque identique auquel j'ai souscrit s'appelle Rendement or 3 ans 2025-2028 (Fr001400YSY1) chez MPP :
même émetteur, même sous-jacent et même conditions. Les frais sont un poil plus bas chez Mtaux.
Ça donne de -3% par an(cas -10%) et +6% par an, net au max.
Le sous-jacent semble avoir pris +30% en un an, et a presque doublé en 5 ans.

Pour moi, c'est une façon moins risquée d'investir sur l'or, mais limitée s'il grimpe fort. Il est a +2% sur le premier mois de cotation.
 
acidman a dit:
Un produit presque identique auquel j'ai souscrit s'appelle Rendement or 3 ans 2025-2028 (Fr001400YSY1) chez MPP :
même émetteur, même sous-jacent et même conditions. Les frais sont un poil plus bas chez Mtaux.
Ça donne de -3% par an(cas -10%) et +6% par an, net au max.
Le sous-jacent semble avoir pris +30% en un an, et a presque doublé en 5 ans.

Pour moi, c'est une façon moins risquée d'investir sur l'or, mais limitée s'il grimpe fort. Il est a +2% sur le premier mois de cotation.
Côté performances cela serait plutôt à envisager comme diversification à des fonds alternatiifs ou mixtes prudents
 
Article extrait des echos investir de ce jour sur un produit structuré orienté défense :

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Depuis le retour de Donald Trump à la tête des Etats-Unis, la thématique de la défense européenne a le vent en poupe comme jamais. Pour répondre aux besoins de financement colossaux de cette industrie, plusieurs ETF, fonds institutionnels et grand public dédiés sont apparus ces derniers mois, et l'offre continue de s'étoffer.

La dernière nouveauté en date pour les épargnants français est un produit structuré de la plateforme Mon Petit Placement. Nommé limpidement "Portefeuille Défense", il est commercialisé depuis mardi sous la forme d'une unité de compte de son contrat d'assurance vie Generali.


Trois valeurs en plein rallye​

Ce support, accessible à partir de 300€, qui court pour une durée maximale de 10 ans (2035), est le seul du genre à assurer une garantie à 100% en capital.

Très concentré, il repose sur seulement trois valeurs à égale parité - Thales, Safran, et le conglomérat allemand Rheinmettal. Il vise un rendement annuel brut de 6,5%, un objectif loin d'être ambitieux vu la spectaculaire ascension de ses titres (+90% de hausse pour Thales depuis le début de l'année, +88% pour Safran, et même +217% pour Rheinmettal), mais qui est la contrepartie de la garantie intégrale du capital investi.

Thomas Perret, fondateur de Mon Petit Placement, ne cache pas que le produit a des chances d'être "rappelé" bien avant l'horizon des dix années, l'émetteur ayant la possibilité de clore le produit à l'issue de la première année de façon trimestrielle, une fois rentré dans ses frais. Dans ce cas de figure, l'investisseur récupère 100% du capital initial, majoré d'un coupon brut de 6,5% par année écoulée au prorata de la durée totale de détention.

En somme, si le fonds ferme dans 18 mois pour objectif atteint, les épargnants ne récolteront que le rendement cible sur cette durée, sans pouvoir compter sur le potentiel supplémentaire des huit années et demi suivantes. Si, en revanche, l'objectif de rendement n'est pas atteint en 2035, les épargnants récupèrent l'intégralité de leur montant investi initialement.

Dans le contexte actuel, à un horizon de deux ou trois années, le Portefeuille Défense a bien sûr de bonnes probabilités de moins rapporter qu'un investissement direct en titres vifs de ces sociétés en pleine effervescence. Mais avec un fonctionnement relativement simple, des frais de gestion raisonnables (0,5%) et logé dans une assurance vie également peu onéreuse, il reste une opportunité de miser sur la thématique sans risque, idéal pour les petits "budgets", les investisseurs "débutants" ou les réfractaires aux aléas des marchés financiers.

Un mois de souscription​

"Lancé mardi, le Portefeuille Défense, ouvert à la souscription jusqu'au 7 novembre, a déjà écoulé 30% de son objectif d'un million d'euros, une poche initiale que nous augmenterons peut-être", rapporte Thomas Perret. "Nous avons été très surpris par le très bon accueil réservé à ce produit, qui semble séduire des épargnants déjà familiers avec l'univers de la défense, en raison de leur profession par exemple, mais aussi et plus largement de ceux aux revenus un peu supérieurs à la moyenne de notre clientèle".

Dans la même veine, la plateforme avait lancé il y a quelques mois des certificats or avec une garantie en capital à 90%. "Le fait que la garantie en capital ne soit pas intégrale représentait un frein à l'investissement pour une partie de nos clients. C'est pourquoi nous avons préféré retenir un objectif de rendement un peu moins ambitieux pour couvrir entièrement le capital de notre nouveau Portefeuille Défense", explique Thomas Perret.

Mon Petit Placement, qui compte actuellement 30.000 clients, cible une catégorie d'épargnants très grand public, moins premium que la plupart de ses concurrents néobrokers, en proposant des placements accessibles captant les "tendances du moment". La plateforme prévoit d'étoffer son offre l'an prochain, avec le lancement d'un nouveau "portefeuille" tous les deux mois.
 
pas mal le nouveau produit structuré chez bourso qu'en pensez vous, on retiendra Le capital est garanti à échéance des 12 ans(2). Si vous souhaitez racheter le produit avant cette échéance, vous sortirez à la valeur liquidative du support qui peut évoluer à la hausse comme à la baisse dépendant de l’évolution des marchés financiers pendant la durée de détention(3). [lien réservé abonné]
 
forcedouble a dit:
pas mal le nouveau produit structuré chez bourso qu'en pensez vous, on retiendra Le capital est garanti à échéance des 12 ans(2). Si vous souhaitez racheter le produit avant cette échéance, vous sortirez à la valeur liquidative du support qui peut évoluer à la hausse comme à la baisse dépendant de l’évolution des marchés financiers pendant la durée de détention(3). [lien réservé abonné]
J'ai également reçu le mail de bourso et serai curieux de connaître l'avis général sur cette offre et produit 😉
 
forcedouble a dit:
pas mal le nouveau produit structuré chez bourso qu'en pensez vous, on retiendra Le capital est garanti à échéance des 12 ans(2). Si vous souhaitez racheter le produit avant cette échéance, vous sortirez à la valeur liquidative du support qui peut évoluer à la hausse comme à la baisse dépendant de l’évolution des marchés financiers pendant la durée de détention(3). [lien réservé abonné]
Qu’est ce qui vous fait dire que le produit est pas mal ?
 
je remet ici une question d'une personne
La notice mentionne que le capital n'est garanti que si on reste 12 ans, mais qu'il reste possible de sortir avant. La dernière phrase mentionne cependant que les coupons ne sont versés qu'à échéance du produit (ou en cas de rappel de l'émetteur, mais a priori pas en cas de sortie anticipée). Donc si on sort avant on perd tout l'intérêt du truc, c'est "juste" comme si on avait investi classiquement sur Euribor ?

pour répondre à sa question, je pense que les coupons sont perdus.
 
Argent bloqué 12 ans max, vous avez seulement 11.5% garantis par le coupon de base a 2 ans puis plus rien pendant 10 ans si c'est le scénario défavorable pour l'investisseur ... Soit 0.96% brut par an.
Remboursement activable chaque année par l'émetteur s'il perd trop, vu les coupons annoncés a 8.25% brut.

Si l'investisseur sort avant, capital pas garanti et coupons perdus je pense aussi
 
acidman a dit:
Argent bloqué 12 ans max, vous avez seulement 11.5% garantis par le coupon de base a 2 ans puis plus rien pendant 10 ans si c'est le scénario défavorable pour l'investisseur ... Soit 0.96% brut par an.
Remboursement activable chaque année par l'émetteur s'il perd trop, vu les coupons annoncés a 8.25% brut.

Si l'investisseur sort avant, capital pas garanti et coupons perdus je pense aussi
Pouvez-vous m'expliquer comment SG Issuer peut gagner de l'argent en délivrant de tels coupons à l'investisseur dans le cas favorable à celui-ci cad un taux Euribor 12 mois qui demeure inférieur à 3,25% ?
 
C'est une société financière, qui doit bien avoir calculé le risque, avec de nombreuses statistiques ; projeté que l'euribor leur serait favorable à a eux. Ils doivent verser 11.50% brut au bout des 2 ans, c'est obligatoire.
Si les stats leur sont défavorables, ils activent le remboursement anticipé pour éviter de trop perdre. C'est leur façon de se sauver.

Après le mieux pour eux (SG), est que ça reste superieur pour rien verser pendant 10 ans.
12ans c'est long, et ça entraînera peut-être des désinvestissements de la part de certains, peu patients ou fragilisés financièrement.
L'idée, comme tout société d'investissement, banque ou simple société, de venir mettre l'argent chez eux, et pas ailleurs
 
Quand je lis cette conversation, je me demande franchement comment l'AMF peut laisser de tels produits être commercialisés.

Qui peut sérieusement dire que Madame Michu va donner son consentement éclairé ? Même sur un forum financier, personne ne comprend le produit...

C'est franchement alarmant. Et tout le monde sur le marché le sait, mais fait comme si au vu des frais indécents que les distributeurs peuvent facturer aux petits porteurs.
 
L'AMF et ses homologues européens/mondiaux ont mis en place des dispositifs pour encadrer le marché.
Tous les produits ont les mêmes DIC, comprenant noms, ISIN, conditions de versement , sous-jacent, exemple de scénarios défavorable a favorable, détails de frais etc.
Les institutions où vous investissez vous font remplir des profils investisseur, qui peuvent par exemple vous bloquer d'investir sur tel ou tel type de produit. Ils se protègent, leurs services juridiques sont béton.

Après ça, leur côté commercial vend les produits, envoie des mails d'offre intéressante,prend votre capital a placer, prend des frais par ci par là au fil de la vie du contrat.
Un banquier de maintenant, c'est un conseiller clientèle, il a des objectifs à atteindre aussi ... Et il vend, même à Mme Michaux, en mettant les coupons a x% en avant, elle lui faisant confiance pour bien placer son argent

Entre nous, sur ce forum, j'ai appris en lisant également sur d'autres sites. Mais tous sont plus ou moins liés à des parrainages etc. Moneyvox aussi partage les liens sur son site, ça finance y compris ce forum
 
A la 1ere lecture ça me paraissait très intéressant avec un rendement supérieur aux autres produits structures basés sur l'euribor 1 an.
En regardant de plus près, on voit que le but du produit est de protèger la banque contre une hausse de l'euribor en échange d'un coupon de 11.5% au bout des 2 ans.
Ensuite le produit s'arrêtera sans délivrer les 8.5% annuels si l'euribor n'a pas dépassé les 3.25%, sinon il continuera sans coupon.
 
acidman a dit:
L'AMF et ses homologues européens/mondiaux ont mis en place des dispositifs pour encadrer le marché.
Tous les produits ont les mêmes DIC, comprenant noms, ISIN, conditions de versement , sous-jacent, exemple de scénarios défavorable a favorable, détails de frais etc.
Les institutions où vous investissez vous font remplir des profils investisseur, qui peuvent par exemple vous bloquer d'investir sur tel ou tel type de produit. Ils se protègent, leurs services juridiques sont béton.

Après ça, leur côté commercial vend les produits, envoie des mails d'offre intéressante,prend votre capital a placer, prend des frais par ci par là au fil de la vie du contrat.
Un banquier de maintenant, c'est un conseiller clientèle, il a des objectifs à atteindre aussi ... Et il vend, même à Mme Michaux, en mettant les coupons a x% en avant, elle lui faisant confiance pour bien placer son argent

Entre nous, sur ce forum, j'ai appris en lisant également sur d'autres sites. Mais tous sont plus ou moins liés à des parrainages etc. Moneyvox aussi partage les liens sur son site, ça finance y compris ce forum

Globalement d’accord, le juridque est bordé et la lettre de la loi est respectée par les acteurs. Comme les prêts toxiques aux municipalités étaient bordés juridiquement si vous me permettez un peu d’ironie ;) Et facialement 99% des questionnaires de connaissance client arrivent à la conclusion que le produit est approprié. Mais rien que sur ce fil, les exemples de questionnaires remplis par des commerciaux ne manquent pas :D
 
Indépendamment du fonctionnement du produit sur lequel je reste très sceptique, comme tout PS, information en off intéressante sur le produit Bourso, obtenue par un gros broker de PS (qui n'a pas du tout bossé sur le produit) :
- très bonnes conditions par rapport au marché, voire hors marché, car produit conçu il y a 3 mois au bon moment de marché
- enveloppe totale de 300M€, assez impressionnante sur la force de frappe Bourso, et qui explique surement une partie des conditions

Dit autrement, si certains veulent malgré les avertissements aller sur des PS, il semblerait que ça en soit plutôt un bon. Je n'ai pas du tout regardé les chiffres donc avis purement subjectif.
 
nico37 a dit:
Article extrait des echos investir de ce jour sur un produit structuré orienté défense :

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Depuis le retour de Donald Trump à la tête des Etats-Unis, la thématique de la défense européenne a le vent en poupe comme jamais. Pour répondre aux besoins de financement colossaux de cette industrie, plusieurs ETF, fonds institutionnels et grand public dédiés sont apparus ces derniers mois, et l'offre continue de s'étoffer.

La dernière nouveauté en date pour les épargnants français est un produit structuré de la plateforme Mon Petit Placement. Nommé limpidement "Portefeuille Défense", il est commercialisé depuis mardi sous la forme d'une unité de compte de son contrat d'assurance vie Generali.


Trois valeurs en plein rallye​

Ce support, accessible à partir de 300€, qui court pour une durée maximale de 10 ans (2035), est le seul du genre à assurer une garantie à 100% en capital.

Très concentré, il repose sur seulement trois valeurs à égale parité - Thales, Safran, et le conglomérat allemand Rheinmettal. Il vise un rendement annuel brut de 6,5%, un objectif loin d'être ambitieux vu la spectaculaire ascension de ses titres (+90% de hausse pour Thales depuis le début de l'année, +88% pour Safran, et même +217% pour Rheinmettal), mais qui est la contrepartie de la garantie intégrale du capital investi.

Thomas Perret, fondateur de Mon Petit Placement, ne cache pas que le produit a des chances d'être "rappelé" bien avant l'horizon des dix années, l'émetteur ayant la possibilité de clore le produit à l'issue de la première année de façon trimestrielle, une fois rentré dans ses frais. Dans ce cas de figure, l'investisseur récupère 100% du capital initial, majoré d'un coupon brut de 6,5% par année écoulée au prorata de la durée totale de détention.

En somme, si le fonds ferme dans 18 mois pour objectif atteint, les épargnants ne récolteront que le rendement cible sur cette durée, sans pouvoir compter sur le potentiel supplémentaire des huit années et demi suivantes. Si, en revanche, l'objectif de rendement n'est pas atteint en 2035, les épargnants récupèrent l'intégralité de leur montant investi initialement.

Dans le contexte actuel, à un horizon de deux ou trois années, le Portefeuille Défense a bien sûr de bonnes probabilités de moins rapporter qu'un investissement direct en titres vifs de ces sociétés en pleine effervescence. Mais avec un fonctionnement relativement simple, des frais de gestion raisonnables (0,5%) et logé dans une assurance vie également peu onéreuse, il reste une opportunité de miser sur la thématique sans risque, idéal pour les petits "budgets", les investisseurs "débutants" ou les réfractaires aux aléas des marchés financiers.

Un mois de souscription​

"Lancé mardi, le Portefeuille Défense, ouvert à la souscription jusqu'au 7 novembre, a déjà écoulé 30% de son objectif d'un million d'euros, une poche initiale que nous augmenterons peut-être", rapporte Thomas Perret. "Nous avons été très surpris par le très bon accueil réservé à ce produit, qui semble séduire des épargnants déjà familiers avec l'univers de la défense, en raison de leur profession par exemple, mais aussi et plus largement de ceux aux revenus un peu supérieurs à la moyenne de notre clientèle".

Dans la même veine, la plateforme avait lancé il y a quelques mois des certificats or avec une garantie en capital à 90%. "Le fait que la garantie en capital ne soit pas intégrale représentait un frein à l'investissement pour une partie de nos clients. C'est pourquoi nous avons préféré retenir un objectif de rendement un peu moins ambitieux pour couvrir entièrement le capital de notre nouveau Portefeuille Défense", explique Thomas Perret.

Mon Petit Placement, qui compte actuellement 30.000 clients, cible une catégorie d'épargnants très grand public, moins premium que la plupart de ses concurrents néobrokers, en proposant des placements accessibles captant les "tendances du moment". La plateforme prévoit d'étoffer son offre l'an prochain, avec le lancement d'un nouveau "portefeuille" tous les deux mois.
Timing trop tardif pour lancer ce type de produit. De plus il y a parmi les valeurs citées des branches d'activités qui sont en déficit depuis des mois...elles seront rapidement sanctionnées . Il vallait mieux prendre du dax en direct il y a un an..
 
miche665 a dit:
Timing trop tardif pour lancer ce type de produit. De plus il y a parmi les valeurs citées des branches d'activités qui sont en déficit depuis des mois...elles seront rapidement sanctionnées . Il vallait mieux prendre du dax en direct il y a un an..
Question sérieuse mais à quoi servent ces produits sectoriels ? Le but n'est pas de parier sur une hausse du secteur, sinon comme vous le dites, prendre en direct est toujours mieux.

Ca m'a l'air d'être surtout marketing, mais je peux me tromper.
 
Axiles a dit:
Question sérieuse mais à quoi servent ces produits sectoriels ? Le but n'est pas de parier sur une hausse du secteur, sinon comme vous le dites, prendre en direct est toujours mieux.

Ca m'a l'air d'être surtout marketing, mais je peux me tromper.
Non non, c'est bien du marketing.Ce qui ne veut pas dire que ce secteur n'est pas porteur...hélas.
Il vaut mieux acheter ce secteur en faisant du stocpiking.. . un peu comme on le fait pour le secteur du luxe.
 
acidman a dit:
L'AMF et ses homologues européens/mondiaux ont mis en place des dispositifs pour encadrer le marché.
Tous les produits ont les mêmes DIC, comprenant noms, ISIN, conditions de versement , sous-jacent, exemple de scénarios défavorable a favorable, détails de frais etc.
Les institutions où vous investissez vous font remplir des profils investisseur, qui peuvent par exemple vous bloquer d'investir sur tel ou tel type de produit. Ils se protègent, leurs services juridiques sont béton.

Après ça, leur côté commercial vend les produits, envoie des mails d'offre intéressante,prend votre capital a placer, prend des frais par ci par là au fil de la vie du contrat.
Un banquier de maintenant, c'est un conseiller clientèle, il a des objectifs à atteindre aussi ... Et il vend, même à Mme Michaux, en mettant les coupons a x% en avant, elle lui faisant confiance pour bien placer son argent

Entre nous, sur ce forum, j'ai appris en lisant également sur d'autres sites. Mais tous sont plus ou moins liés à des parrainages etc. Moneyvox aussi partage les liens sur son site, ça finance y compris ce forum
Bonjour,
Les PS font, actuellement et de manière générale, très bien ce pour quoi ils sont conçus.
En diversification dans une allocation ça fonctionne pas trop mal pour ceux qui n'ont pas l'appétence des marchés actions.
 
AirP a dit:
Bonjour,
Les PS font, actuellement et de manière générale, très bien ce pour quoi ils sont conçus.
En diversification dans une allocation ça fonctionne pas trop mal pour ceux qui n'ont pas l'appétence des marchés actions.
Oui, quand on a pas envie d'aller sur les marchés actions (mais c'est une erreur généralement), pourquoi pas. Modulo trois points :
  • les frais qui confinent au vol (autour de 4-5% upfront, non visibles, et jusqu'à 7%)
  • les intérêts désalignés (le vendeur a intérêt à ce que le produit soit rappelé le plus vite possible pour regagner chaque année 4-5-7% d'upfront)
  • le risque, généralement mal compris par les investisseurs, comme ce fil en témoigne
 
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