Jaumep a dit:
Bon, alors je vais y aller de mon petit exemple de PS modeste mais qui me paraît assez transparent et conforme à sa promesse.
J’ai investi dans Rempart Août 2023 qui propose 4,5% ( brut de frais gestion AV) de rendement pendant 5 ans du moment que l’eurostock 50 ne dégringole pas à moins de 60% de sa valeur en Août 2023 ( autour de 4300).
Je vois bien le « pari gagnant » de l’émetteur du produit qui se finance pour un investissement qu’il espère bien supérieur à 4,5% annuel mais je m’y retrouve sur la ratio gain/risque.
J’y ai investi une parti du capital que je voulais sécuriser en Fond Euros dont je pense qu’il fera moins bien pour un risque à peu près équivalent.
Je ne pense pas, non plus, que la barrière de protection soit ici un écran de fumée; l’investissement direct sur l’Eurostock 50 est loin d’être garantie à la hausse sur les années à venir…
Donc ma préconisation sur les PS, vus comme une alternative aux Fond Euros est:
- horizon court ( 5 ans max) car ça reste du capital plus ou moins bloqué
- gain modéré car sinon on tombe dans une catégorie de risque qui correspond à un autre profil
- barrière de protection adossée à un indice simple ( pas de décrément et pas de cascade de « si alors et si alors »)
Bon ceci dit, j’avoue que les arguments assez pointus développés par certains sur ce fil ( fil17000, Achille) ont renforcé ma prudence sur ces produits qui peuvent être faussement simple et vraiment piégeur.
Bonjour @Jaumep
L'indice Eurostoxx 50 suivi et celui avec dividendes non réinvestis. En cherchant sur le site stoxx, on voit que le montant des dividendes sur les 12 derniers mois est de 2.9%
Quand vous le mettez en regard du coupon de 4.5%, il vous reste 1.6% de gain effectif par rapport à l'indice "normal".
En échange, on vous offre une protection du capital pour une baisse de l'indice jusqu'à 60%.
Essayons plusieurs scénarios.
Au bout des 5 ans. Une part vaut 1000. Les % sont la performance sur les 5 ans. Les dividendes sont considérés comme un coupon de 2.9% annuels non réinvestis ce qui n'est pas le cas sur l'ETF)
1. L'indice sans dividende a pris 25%.
Vous avez reçu tous vos coupons et votre capital. Soit 1000 + 225 = 1225€.
Un achat d'ETF Eurostoxx (avec dividendes inclus donc) aurait rapporté 1395€. (250 de l'indice et 2,9% de dividendes 145 euros)
Vous êtes perdant.
2. L'indice stagne, pas de gain ni de perte.
Vous 1225
Achat de l'ETF 1145.
Vous êtes gagnant
Le point d'équilibre est à environ un indice qui prend 8% S'il fait moins vous êtes gagnant, s'il fait plus vous etes perdant.
3. L'indice perd 30%
Vous 1225
Achat de l'ETF 845
Vous êtes clairement gagnant
4. L'indice perd 59%
Vous 1225
ETF 555
Vous êtes clairement gagnant.
5. L'indice perd 61%
Vous 390
ETF 536
Vous êtes clairement perdant.
Maintenant, regardons quelques statistiques sur l'EuroStoxx50 (depuis janvier 1987)
Si vous aviez investi au plus mauvais moment vous auriez perdu un maximum de 60.1%. Le scénario 5 a donc très peu de chance de se réaliser. Tant mieux pour l'investisseur.
Pour le moment on est plutôt pas mal, on a un manque à gagner seulement dans un scénario haussier.
Maintenant quelles sont les chances d'avoir un marché haussier et donc d'avoir un manque à gagner?
Les voicis.
Pour 5 ans, nous avons 76.5% de chances d'être positifs.
Malheureusement je n'ai pas trouvé le rendement moyen pour chaque période de 5 ans, cela aurait permis de se situer plus finement.
On sait juste que le rendement annualisé de l'Eurostoxx50 est de 7.19% par an depuis 1987.
Mais on comprend maintenant que les gérants devraient être gagnants plus de 3 fois sur 4. Et donc les épargnants 1 fois sur 4.
Evidemment il y a la protection du capital à prendre en compte en cas de baisse. Historiquement, elle ne devrait pas être mise à mal car il n'y a eu que deux fois une fenêtre de quelques jours supérieure à 60% depuis 1987.
Je laisse chacun juger de ce que peux lui apporter ce produit.
)
