Poam : Le point sur mes portefeuilles boursiers.

[Julien954]

Mais parlant de la hausse des taux, les entreprises ne pourront rien y faire et si elles veulent continuer à se developper, elles continueront à emprunter.

Les prix augmenteront avec les taux et il aussi possible d'emprunter sur les marchés.

Des sociétés de croissance sans dette existent.

 

[Tete2bric]

Des sociétés de croissance sans dette existent.

Ah, c'est un point important
Et quelles sont elles?

 

[Jeune_padawan]

Ah, c'est un point important
Et quelles sont elles?

Bonjour,

Sur le CAC : Hermès (trésorerie nette de 4,71 milliards d'€ en 2020), L’Oréal (trésorerie de 5,54 milliards d'€).

Autre valeurs européennes : Esker (trésorerie de 25 millions en 2020), Carl Zeiss Meditec (trésorerie de 707 millions d'€), ATOSS Sofware ( 29,6 millions d'€ de trésorerie nette).

Valeurs américaines : Microsoft (72,18 milliards de $ de trésorerie en 2020), Apple (79,39 milliards de $ de trésorerie en 2020), Costco Wholesale (4,67 milliards de $ en 2020).

Ce n'est qu'un échantillon mais les valeurs de croissance sans dettes cela existent.

Évidemment ce message n'est pas un conseil d'investissement sur les sociétés citées.

 

[Jeune_padawan]

Bonjour @poam5356 ,

Récemment rentré de "vacances", j'ai pris connaissance de la MAJ de votre portefeuille.

-> Portefeuille partiel (lignes >1000€) :

J'adore les 3 premières lignes du portefeuille. J’aimerai bien d'atteindre vos nombre d'action d'Air Liquide ou Hermès d'ici quelques années. Mais bon je fais avec mes faibles moyens.
Pour la partie cryptos, c'est votre ligne Coinbase ou investissement direct sur Bitcoin/Ethereum ?

J'ai mis dans ma Watchlist l'allemande Carl Zeiss Meditec AG (production et la commercialisation de systèmes et de matériels de diagnostic ophtalmologique) récemment présentée par Jeune_Padawan [lien réservé abonné] dans la file consacrée aux actions allemandes.

Merci c'est gentil de faire de la pub.

Bon après-midi.

 

[poam5356]

J'adore les 3 premières lignes du portefeuille. J’aimerai bien d'atteindre vos nombre d'action d'Air Liquide ou Hermès d'ici quelques années. Mais bon je fais avec mes faibles moyens.

Bonjour Jeune_Padawan,
A votre âge, j'en avais 0.
Donc.... Rien d'impossible à qui veut!

Pour la partie cryptos, c'est votre ligne Coinbase ou investissement direct sur Bitcoin/Ethereum ?

Les 2 mon capitaine!
Pas investi directement sur les crypto : J'ai investi sur un ETC sur Ethereum coté à Paris (21SHARES ETP - ETHEREUM CH0454664027)

 

[The Blue Line]

Récemment rentré de "vacances", j'ai pris connaissance de la MAJ de votre portefeuille.

J'espère Jeune Pada, que vous en avez bien profité.
Idem pour moi... 15 jours bien mérités (ou pas ) où il m'était quasi impossible de suivre la bourse, mon PF et le forum tellement j’étais dans un coin paumé.
(on parle de la 5G alors que certaines régions ne capte même pas la 4G voir la 3G )
Avant de partir, j'avais donc pris soin de passer des ordres de type "limités" et de poser quelques stop-loss au cas où !
Pas d'événement exceptionnel sur les marchés pendant ces 15 jours donc au retour, tout va bien.

Concernant le suivi de votre PF, Poam, c'est toujours avec plaisir que je le parcours.
Même si mon capital investi et le nombre de sociétés dans lequel je le suis (investi) sont minimes en comparaison de votre PF, il n'en reste pas moins que votre expérience, vos remarques et commentaires sont toujours pertinents et instructifs.

 

[Jeune_padawan]

Donc.... Rien d'impossible à qui veut!

Le travail commence à porter ses fruits, d'un simple copieur je deviens un investisseur autonome . Et avec une saine et "strict" gestion du budget, on arrive à quelques chose. Quelques fois tenté de miser tout sur les actions .

Pas investi directement sur les crypto : J'ai investi sur un ETC sur Ethereum coté à Paris (21SHARES ETP - ETHEREUM CH0454664027)

Merci, je l'ai trouvé sur Degiro.

J'espère Jeune Pada, que vous en avez bien profité.
Idem pour moi... 15 jours bien mérités (ou pas ) où il m'était quasi impossible de suivre la bourse, mon PF et le forum tellement j’étais dans un coin paumé.

Oui, bien reposé.
J'ai volontairement coupé bourse et forum pour bien me reposer. Vu que je n'interviens plus que sur la partie Bourse et un peu AV (hors bar) et qu'il n'y pas eu grande activité je n'ai rien loupé.

Avant de partir, j'avais donc pris soin de passer des ordres de type "limités" et de poser quelques stop-loss au cas où !
Pas d'événement exceptionnel sur les marchés pendant ces 15 jours donc au retour, tout va bien.

De même, vendu tous les produits dérivés surtout si levier (Turbo sur Hermès pour les résultats ). Vente des cycliques également, pour les valeurs de croissance je conserve. Réinvestissement, suite à ouverture CTO Degiro, en cours.

 

[poam5356]

Réinvestissement, suite à ouverture CTO Degiro, en cours.

Ah ah... Et 1 client de plus chez Degiro... Merci, ça va booster mes actions FlatexDegiro.. D'ailleurs, ils doivent déjà le savoir, le titre est dans le vert aujourd'hui

 

[Jeune_padawan]

Merci, ça va booster mes actions FlatexDegiro..

De rien , je ne suis pas sûr qu'un petit client fasse beaucoup sur le cours de bourse. Surtout vu le peu d'actif sur le compte (des liquidités et quelques actions Paypal).

 

[poam5356]

Surtout vu le peu d'actif sur le compte (des liquidités et quelques actions Paypal).

On dit ça au début... Et ensuite, c'est comme rouler sur une belle autoroute, on peut se laisser quelque-peu griser.

 

[Sylvox]

Bonjour,
Je suis vos échanges sur les différents fils de portefeuilles des inscrits depuis quelques semaines maintenant.
J'ai ouvert un PEA sur Bourse Direct début août et à ce jour je n'ai ouvert qu'une ligne sur un etf lyxor msci World afin de faire simple et diversifier facilement.
En vous lisant j'en viens à me poser la question du gap entre les indices de référence et vos portefeuilles respectifs.
En d'autres termes, est-ce que le temps passé à chercher et choisir les titres dans lesquels vous investissez est récompensé d'un surplus de gain significatif vis-à-vis des indices de référence? Ou est-ce par choix pour investir dans des secteurs qui vous tiennent à coeur plus personnellement (écologie, santé, entreprises françaises...)?
PS : j'ai choisi de poser ma question sur ton fil poam5356 car tu es l'un des plus actifs sur le forum.
Merci d'avance pour vos retours et bonne journée à toutes et à tous.

 

[poam5356]

En vous lisant j'en viens à me poser la question du gap entre les indices de référence et vos portefeuilles respectifs.
En d'autres termes, est-ce que le temps passé à chercher et choisir les titres dans lesquels vous investissez est récompensé d'un surplus de gain significatif vis-à-vis des indices de référence?

Bonjour,
Réponse à une question par une autre question :
Si l'on est amateur de bon vin, est-ce que l'on achète une bouteille au seul critère du prix, ou est-ce que l'on a d'autres critères de choix qui feront que ce n'est pas la moins chère la meilleure!
C'est un peu pareil entre investir sur un ETF et aimer suivre l'économie et la vie des actions et faire des choix en conséquence.

Dans un sens, c'est bien que vous posiez la question parce que je viens de rajouter dans ma googlesheet un calcul de la rentabilité de mon portefeuille par rapport au 1er janvier :
Il est à +15,98%.
Pour comparaison, puisque c'est l'objet de votre question... Et que j'ai rajouté ces 2 points de comparaison dans ma googlsheet :
Le CAC est à +19,56% et le CW8 (ETF WLD) à +21,46%
Ma performance est donc moins bonne.

Ce qui ne me gêne pas le moins du monde parce que la comparaison n'a pas lieu d'être.
1- J'ai un plaisir à sélectionner mes titres... Un plaisir qui n'est pas quantifiable, surtout quand je vois que mes 2 ou 3 ETF détenus me laissent totalement froid face à leur évolution.
2- Un indice, un ETF, sont investis à 100%. Ma performance est calculée sur le portefeuille comprenant les actions et les liquidités sous toutes leurs formes :
Liquidités liquides, quelques OPCVM obligations TCT (donc liquides à 2 ou 3 jours), et j'y ai rajouté le crowdfunding immo parce que je recycle les remboursements dans les actions. La liquidité y est beaucoup plus faible, mais comme je n'investis plus en crowdfunding immo depuis le début de la pandémie, les retours sont nombreux et assez réguliers (5000€ de retours attendus en septembre, par exemple).
La poche crowdfunding immo (en orange ci-dessous) a donc vocation à se réduire assez rapidement (horizon 6 à 8 mois).



Ma performance Ytd est calculée sur cet ensemble de placements.
Evidemment, la poche liquidités plombe le résultat puisqu'elle est totalement stérile en performance.
Sauf que...! Sauf qu'elle participe à la rentabilité du portefeuille en permettant de profiter d'excès baissiers sur les marchés.
Ce qui est ensuite un facteur essentiel de performance dudit portefeuille.
C'est la raison pour laquelle je calcule ma performance sur l'ensemble de ce qui est en rapport avec la bourse.

Je préférerais, sans la moindre idée de vouloir comparer, prendre pour exemple le Fonds souverain norvégien. Il s'agit du 1er fonds souverain mondial (1 100 milliards d’euros d’encours au T1 2021).
Il affiche +9,42% sur le 1er janvier.
C'est plutôt sa répartition et son allocation d'actifs qui m'intéressent.
Son allocation d'actifs est ainsi composée à 72,8 % d'actions, à 24,7 % d’obligations, et à 2,5 % de biens immobiliers.
La répartition géographique du fonds portait (fin 2019) pour 40% sur les USA, puis le Japon (8,7%), UK (8,1%), Allemagne (5,7%), France (5,6%), Suisse (3,7%) etc.
Ses choix pourraient inspirer nos propres investissements.

 

[Sylvox]

Bonjour,
Réponse à une question par une autre question :
Si l'on est amateur de bon vin, est-ce que l'on achète une bouteille au seul critère du prix, ou est-ce que l'on a d'autres critères de choix qui feront que ce n'est pas la moins chère la meilleure!
C'est un peu pareil entre investir sur un ETF et aimer suivre l'économie et la vie des actions et faire des choix en conséquence.

Dans un sens, c'est bien que vous posiez la question parce que je viens de rajouter dans ma googlesheet un calcul de la rentabilité de mon portefeuille par rapport au 1er janvier :
Il est à +15,98%.
Pour comparaison, puisque c'est l'objet de votre question... Et que j'ai rajouté ces 2 points de comparaison dans ma googlsheet :
Le CAC est à +19,56% et le CW8 (ETF WLD) à +21,46%
Ma performance est donc moins bonne.

Ce qui ne me gêne pas le moins du monde parce que la comparaison n'a pas lieu d'être.
1- J'ai un plaisir à sélectionner mes titres... Un plaisir qui n'est pas quantifiable, surtout quand je vois que mes 2 ou 3 ETF détenus me laissent totalement froid face à leur évolution.
2- Un indice, un ETF, sont investis à 100%. Ma performance est calculée sur le portefeuille comprenant les actions et les liquidités sous toutes leurs formes :
Liquidités liquides, quelques OPCVM obligations TCT (donc liquides à 2 ou 3 jours), et j'y ai rajouté le crowdfunding immo parce que je recycle les remboursements dans les actions. La liquidité y est beaucoup plus faible, mais comme je n'investis plus en crowdfunding immo depuis le début de la pandémie, les retours sont nombreux et assez réguliers (5000€ de retours attendus en septembre, par exemple).
La poche crowdfunding immo (en orange ci-dessous) a donc vocation à se réduire assez rapidement (horizon 6 à 8 mois).

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Ma performance Ytd est calculée sur cet ensemble de placements.
Evidemment, la poche liquidités plombe le résultat puisqu'elle est totalement stérile en performance.
Sauf que...! Sauf qu'elle participe à la rentabilité du portefeuille en permettant de profiter d'excès baissiers sur les marchés.
Ce qui est ensuite un facteur essentiel de performance dudit portefeuille.
C'est la raison pour laquelle je calcule ma performance sur l'ensemble de ce qui est en rapport avec la bourse.

Je préférerais, sans la moindre idée de vouloir comparer, prendre pour exemple le Fonds souverain norvégien. Il s'agit du 1er fonds souverain mondial (1 100 milliards d’euros d’encours au T1 2021).
Il affiche +9,42% sur le 1er janvier.
C'est plutôt sa répartition et son allocation d'actifs qui m'intéressent.
Son allocation d'actifs est ainsi composée à 72,8 % d'actions, à 24,7 % d’obligations, et à 2,5 % de biens immobiliers.
La répartition géographique du fonds portait (fin 2019) pour 40% sur les USA, puis le Japon (8,7%), UK (8,1%), Allemagne (5,7%), France (5,6%), Suisse (3,7%) etc.
Ses choix pourraient inspirer nos propres investissements.

Merci pour la réponse argumenté! Et je comprend bien qu'il soit gratifiant et satisfaisant de voir le résultat de ses choix personnels.

 

[Jeune_padawan]

Bonjour poam,

quelques OPCVM obligations TCT

Ces OPCVM sont investis en Treasury bill US ? C'est dispo sur Degiro ?

Sinon, je vous rejoins : quel plaisir à sélectionner et suivre ses titres. Et puis contrairement à un ETF on peut éviter des secteurs d'activités qui nous déplaisent .

 

[mvhrb888]

Je me demandais aussi, en plus des arguments de Poam, si l’investissement via des ETF ne comportait pas en lui-même des risques supplémentaires par rapport aux actions vives, car il ajoute un ou plusieurs intermédiaires financiers.

 

[rémois]

Je me demandais aussi, en plus des arguments de Poam, si l’investissement via des ETF ne comportait pas en lui-même des risques supplémentaires par rapport aux actions vives, car il ajoute un ou plusieurs intermédiaires financiers.

Quels risques supplémentaires?
Au contraire, un panier de 40 (et plus) actions sélectionnées avec des outils ultra pointus est forcément moins risqué qu'un choix de quelques actions choisies au feeling ou même après de longues études par des amateurs même éclairés et expérimentés.
Et les frais d'un ETF sont faibles (très petit %) et il n'y a pas plusieurs intermédiaires financiers.

Ceci n'est pas un post de promotion pour les ETF.
Mais il faut être lucide et honnête. Quand on voit que Poam, par exemple, qui est un (LE) grand spécialiste plus qu'expérimenté, passionné et qui y consacre beaucoup de temps, fait moins bien que les indices de référence et donc que de simples ETF... c'est clair.
Et on en est tous là, bien sûr, sauf très rares exceptions, à fortiori quand ce sera des débutants ou peu expérimentés... sauf éventuellement, sur des périodes courtes et chanceuses qui ne dureront pas.

La question de Sylvox est judicieuse et la réponse assez simple.
Ils vont être rares (très rares même) ceux qui font ou vont faire "un surplus de gain par rapport aux indices de référence".... et ceux qui pensent pouvoir le faire sont soit très optimistes, rêveurs ou présomptueux.
Si on est plus lucides, on le fait quand même (boursicoter avec sa propre allocation) surtout pour le plaisir, pour faire soi-même ses choix et comme un hobby qui occupe et électrise un peu ses loisirs.
Parce que suivre des indices en ne prenant que des ETF, ça sera plus efficace très probablement financièrement et moins chronophage, mais plus tristounet et beaucoup moins excitant.

 

[The Blue Line]

suivre un indice en ne prenant que des ETF, ça sera plus efficace très probablement financièrement, mais plus tristounet.

Plutôt bien résumé en effet

 

[paal]

Parce que suivre des indices en ne prenant que des ETF, ça sera plus efficace très probablement financièrement et moins chronophage, mais plus tristounet et beaucoup moins excitant.

C'est pourtant ce qu'indique faire Yomoni ....

 

[Tornado05]

C'est pourtant ce qu'indique faire Yomoni ....

Oui et très satisfait de mon AV chez Yomoni. J’ai opté pour la gestion passive en ETF pour cette AV et j’en ai d’autres en gestion libre mais il faut bien l’avouer, Yomoni est largement devant en terme de rendement

 

[rémois]

C'est pourtant ce qu'indique faire Yomoni ....

?
Ben, Yomoni veut être plus efficace financièrement...

mais il n'indique pas être moins tristounet et beaucoup plus excitant.
(éventuellement, il y a d'autres organismes ou personnes pour cela)