obligation 6,35% credit agricole

[daflor]

Par contre il y a autre chose
Emission d’Obligations Crédit Agricole S.A.
A COUPON ZERO
avril 2009 / avril 2017
d’un montant nominal de 472 000 000 euros
susceptible d’être porté à un montant maximum de 590 000 000 euros
Code valeur FR0010743088
Le taux de rendement actuariel de cette émission est égal à 5,00 %. Il ressort avec un écart de taux de 1,68 % par rapport
aux taux des emprunts d’Etat de durée équivalente (3,32 %)(*) constatés au moment de la fixation des conditions
d’émission
encore
ADMISSION de TITRES SUBORDONNÉS REMBOURSABLES
à TAUX FIXE et INTÉRETS ANNUELS
6,40% Avril 2009 / Avril 2019
d’un montant nominal de 200 000 000 euros
(code valeur FR0010743070)
Le Titre Subordonné Remboursable se distingue de l’obligation en raison du rang de créance contractuellement défini
par la clause de subordination.
j'ai regarder les clause c'est les meme a pars quelque lignes.dont celle la

Risques liés au taux d’intérêt
Les Titres Subordonnés Remboursables portent intérêt à taux fixe. L’évolution des taux d’intérêt sur le marché peut affecter
défavorablement la valeur des Titres Subordonnés Remboursables. Une hausse des taux d’intérêt après l’émission fait baisser
le prix pied de coupon alors qu’une baisse des taux d’intérêt fait augmenter le prix.
dans la mienne a 6,25 la derniere ligne de ce paragraphe n'apparait pas.mais 6,40 si je me trompe pas c'est plus haut.

 

[patrick88]

Une clause sympa dans les CG, "emetteur ne se reserve pas le droit de rembourser les titres avant echeances".... pour moi le CA estime que les taux vont augmenter et que 6.25 % ca n'aura rien exceptionelle dans les années à venir.

Pour ceux qui pensent revendre à moyen terme avec une plus value... mefiance ...

 

[daflor]

bonjour, par contre celle a 6,40 est reserver:
L’émission initiale de titres subordonnés sera intégralement souscrite par des investisseurs institutionnels.
donc pour nous c'est 6,25%.

 

[petiteuro]

bonjour
je viens vous rejoindre sur ce sujet, un récapitulatif clair serait le bienvenu.
pour moi, cette obligation serait intéressante sur une durée de 5 ans maximum,
au delà, la visibilité est loin d'être acquise !
dans certaines caisses, il est proposé cette obligation avec la condition expresse qu'elle soit souscrite avec de l'argent placée dans une autre banque ! est ce légal ?

 

[daflor]

bonjour, pour la visibilitée ont repassera car c'est 10 ans.(enfin pour cet obligation la) ensuite pour ce qui est de l'obligation de placer de l'argent qui viennent d'une autre banque, la je ne connait pas!! Par rapport a la visiblité c'est sur que 10 ans c'est long , mais tous depends de tes attentes et tes objectifs , car 6,25 c'est car meme un bon taux. Remet toi 10 ans en arriere et si en 1999 ont t'avait proposer 6,25 sur 10 ans, bon c'est sur que quand il y a eu la flambée boursiere ont aurai dit que tu aurai mieu fait de faire ceci ou cela,mais au bout du compte ,a pars d'etre un expert sur les marchés ,et de vendre et d'acheter au bon moment t'en serait ou ? Alors bon c'est une diversification d'investissement mais quoi qu'il arrive tu aura 6,25 dans 10 ans.Apres ,inflation pas inflation, hausse de taux ,baisse de taux? voila mon avis perso.Bien sur que si le credit agricole fait faillite ,la j'aurai l'air d'un con.Mais ce n'est pas encore le cas.

 

[salero]

Bonjour,

Perso, en ce qui me concerne la durée sur 10 ans est un peu longue. Selon le profil de chacun, soit on attends les 10 ans bien tranquilement et aucun souci apparent, soit on vend avant et le risque est présent...

Je suis à la recherche d'un placement similaire mais sur une durée de 5 ans. Si quelqu'un peut me dire si en ce moment il en existe?

merci d'avance

 

[koubilai]

Bonjour,

Perso, en ce qui me concerne la durée sur 10 ans est un peu longue. Selon le profil de chacun, soit on attends les 10 ans bien tranquilement et aucun souci apparent, soit on vend avant et le risque est présent...

Je suis à la recherche d'un placement similaire mais sur une durée de 5 ans. Si quelqu'un peut me dire si en ce moment il en existe?

merci d'avance

Obligation à 5 ans oui mais en assurance vie, si non à ma connaissance elles ne sont pas proposées.
Si non achat sur le marché secondaire en fonction des risques souhaités.

 

[stunt38]

quel interet a le CA de proposer ce type de placement ?

parce que les banques ont besoin de sous, surtout en ce moment.
rien que sur cette opération le CA va lever près d'1 milliards d'€, non négligeable...

 

[dim]

Bonjour,

Je ne connais pas grand chose en placement, et plus précisement sur les Obligations. ce week end je suis allée à ma banque au crédit agricole et j'ai souscrit à cette offre, obligation à 6.35% pour 3000€uros en sachant que je ne savais rien concernant ce placement! Mais depuis que je me suis renseigné et notamment sur ce forum, je m'inquiète un peu, j'ai peur d'avoir fait une bêtise, surtout que "je ne roule pas sur l'or". Puis je annuler cette souscription? Puis je annuler l'ouverture du compte titre lié à ce placement? sans pénalité, sans frais? Je m'inquiète de ne pas pouvoir récupérer mon argent au bout de 3 ans par exemple...
pas évident de parler de quelque chose que l'on ne connait pas!
merci pour vos réponses.

 

[papounet]

salut,

tu peux récupérer l'argent en revendant tes obligations à tout moment car ce sont des titres cotés. leur cotation ne fluctue pas comme des actions (sauf liquidation de la société / grosse défaillance) mais en fonction des taux.

si les taux longs remontent au-delà de 6.25%, les nouvelles obligations émises rapporteront plus que celle-ci et donc celle-ci vaudra moins en contrepartie (car elle rapporte moins). Si les taux restent bas, ton obligation vaudra plus que le 1 € souscrit car elle rapportera plus que celles du moment.

c'est un placement à long terme qui se conçoit pour des sommes que tu n'envisages pas d'utiliser à brève échéance (préparation retraite, complément de revenus,...)

par contre, les intérêts sont versés tous les trimestres sur le compte courant. Donc pour ceux qui ne veulent pas utiliser cet argent de suite, je leur conseille de mettre en place un virement permanent du même montant 2-3 jours plus tard (vers le 20) vers un livret (livret A, LDD, LEP, CEL ...). Comme ça, les intérêts rapportent des intérêts à leur tour, ce qui booste le rendement global de l'opération, et restent disponible à tout moment en cas de besoin.

 

[daflor]

bonjour dim, le probleme c'est pas l'offre, c'est que justement le seul "gros" hic qu'il peut y avoir sur ces obligation , c'est d'avoir besoin de l'argent a un moment ou sont cour aura baisser!!!Dapres mes renseignement , cette operation est bonne ,mais surtout si tu va au bout et que quoi qu'il arrive tu retire pas l'argent.Alors c'est sur que si tu pense avoir besoin de l'argent d'ici 3 ans, le banquier a fait une erreur de te proposer cela. Apres je ne sait pas de combien le cours peut varié ? est je ne sait pas non plus si tu peu annulé? Mais il doit bien y avoir un delais de retractation, car moi aussi j'ai souscrit est pour le moment l'argent est toujours sur mon compte courant,donc l'operation n'est pas encore faite et la cloture est le 17.Va demander au banquier. Tient nous au courant

 

[stunt38]

sur les CG on peut voir que le règlement se fera en date du 17, donc si tu veux annuler il faut aller sans tarder voir ton conseiller.

et à l'avenir renseignes toi sur un placement avant d'y souscrire, au pire tu peux venir poster sur le forum pour avoir des explications sur les petites lignes.

Cdt

 

[petiteuro]

bonsoir dim

juste pour info, pour le compte titre que vs venez d'ouvrir, vous avez droit à un délai de rétractation, feuillet joint à votre souscription, utilisez le si vous souhaitez tjrs vous rétracter...
pour l'obligation, c'est sùr, vous pourrez la revendre mais avec ou sans frais, à voir !
le CA a besoin d'argent mais le client reste le client et dispose de son argent comme il l'entend !

 

[papounet]

la revente des obligations sera avec frais comme toute transaction sur titres.

 

[jcf]

bonjour,

Jepense qu'il est assez probable que dans les années à venir les taux baissent non? Votre avis?

Si tel est le cas le cours de l'obligation détenu peut qu'augmenter ....

Votre avis de ce raisonnement svp

merci

 

[papounet]

2 scénarios s'affrontent actuellement :

- les états-unis (mais sans être les seuls) font marcher la planche à billets pour combler leur déficit et payer les conséquences de leur crise (immobilier, finance et automobile principalement). cet accroissement monétaire est facteur de hausse des taux et d'inflation.

- pour soutenir l'activité, la BCE et la réserve fédérale américaine sont enclins à baisser les taux à court terme pour favoriser l'économie. La chine veut aussi réduire son exposition au dollar et son financement du déficit américain en mettant en balance soit une monnaie supra nationale (peu de chance) soit en remettant de l'euro dans ses réserves de change. ça favoriserait le financement des relances européennes et donc un crédit long moins cher en europe (pas la peine de mettre un taux élevé pour attirer l'investisseur).

bref ces 2 tendances génèrent actuellement une détente des taux longs par une prédominance de la relance sur les effets néfastes de la création monétaire. Quel sera le résultat dans 5 ans quand la relance sera achevée et la crise payée ? excellente question

en tout cas, il n'est inintéressant de se dire que les taux bas actuels vont valoriser ces obligations au delà de leur valeur d'émission et si les taux remontent, il sera toujours temps de vendre avec une plus-value ces obligations et empocher les intérêts avec un bénéfice en prime !

 

[stunt38]

Jepense qu'il est assez probable que dans les années à venir les taux baissent non? Votre avis?

sur 10 ans on a le temps de voir venir les choses !

a court terme (1-2 ans) il y a de fortes chances que les taux restent assez bas mais quid pour la suite....

à la base lorsqu'on investit dans des obligations ce n'est pas pour faire une plus-value mais pour avoir des revenus réguliers.

si leur cours grimpe de façon significative on peut effectivement tabler sur une +value sympa mais il faut bien TOUT comparer avant de faire ça :

l'obligation étant garantie au final sur son prix d'émission il faut que cette plus value couvre le prix de rachat minimal (1€ ici), les frais liés à un rachat anticipé ainsi que l'ensemble des coupons de 6,35% sur la durée restante.

faut voir aussi les rentas des autres placements à ce moment là si on souhaite repartir sur autre chose.

Cdt

 

[jeany]

bonjour

je me permets de demander conseils .


LCL propose dans le cadre d'une assurance vie des UC obligataires à 5% pendant 8 ans avant frais de gestion .
Les interets sont capitalisés etc....

A votre avis est ce un bon placement ?
Le prix de l'obligation peut etre négocié ou impossible?
Merci pour tout cnseils svp

ps
je détiens déjà un contrat chez eux en euro mais je voudrais souscrire a cette émission obligataire.

 

[daflor]

bonjour, moi perso je ne pense pas que les oblis soit un bon placement si on envisage d'attendre une baisse des taux et de vendre avant que les taux remonte.
A mon humble avis je suis d'accord avec stunt38 c'est simplement pour recuperer des revenus reguliers et quoi qu'il advienne allé jusquau bout, apres cela comporte trop de risque et a jouer a cela autant aller directement sur les marchés actions.
Je repette c'est mon avis mais moi quoi quil arrive j'irai jusqu'au bout et si j'arrive en 2019 et que j'ai obtenu 6,25 par an ,et que le capital mais rendu integralement ,et bien cela me suffira amplement .
En ce qui concerne l'inflation il est interessant de regarder en arriere et de constater que elle a tres peu varié ces 15 derniere années.(autour de 2%)
Et ce malgres plusieur evenement important.Alors meme si elle monte un peu je ne pense pas que ces demain que l'on se retrouvera avec une inflation importante.(4 ou 5%).
Donc 6,25 pendant 10 ans et capital rendu a l"echeance .Je signe desuite.

 

[stunt38]

@jeany : faudrait voir à combien se montent ces frais de gestion et quelles garanties sont proposées par LCL sur les obligations.

5% - frais de gestion - fiscalité et capitalisation automatique des coupons = autant partir sur un fond euros (moins contraignant et tout aussi rentable sinon plus).

et aussi : impossible de négocier le prix de l'obligation