obligation 6,35% credit agricole

[stunt38]

intéressant ce prospectus, on peut notamment y trouver un paragraphe sur le remboursement des obligs en cas de défaillance de l'emprunteur :

2.9. Rang de créance :
Subordination du capital :
En cas de liquidation de l’Emetteur, les titres subordonnés de la présente émission seront remboursés à un prix égal au
pair et leur remboursement n’interviendra qu’après désintéressement de tous les créanciers, privilégiés ou chirographaires,
mais avant le remboursement des prêts participatifs accordés à l’Emetteur et des titres participatifs émis par lui, ainsi que
les titres dits “super subordonnés”

par contre pour les garanties c'est clair, net et précis

2.10. Garantie :
Cette émission ne fait l’objet d’aucune garantie particulière

 

[salero]

bonjour à tous,

J'ai lu avec attention la discusssion forte intéressante et bien développée .

Je suis nouveau das ce type de placement, pas facile de tout comprendre et je me permets de poser quelques questions.

Si j'ai bien compris, si on garde 8 ans, aucun risque de capital, on encaisse le copon régulièrement pendat toute la durée.

Si on veut vendre avant, il se peut que l'obligation valle moins cher que le prix payé de départ s'est bien ça? Donc ma question est de savoir de quoi dépend la baisse de l'obligation ? Quelqu'un peut m'expliquer svp?
L'obligation est coté en bourse?

merci à vous

 

[stunt38]

Si j'ai bien compris, si on garde 8 ans, aucun risque de capital

Ok sur ce point.

on encaisse le copon régulièrement pendat toute la durée.

justement rien n'est sûr !
dans les CG des dernières émissions de TSR au CA il y est bien précisé qu'à part le capital rien n'est garanti (cf mon précédent message)
il est donc possible de ne pas percevoir des coupons pendant X mois.

Si on veut vendre avant, il se peut que l'obligation valle moins cher que le prix payé de départ s'est bien ça? Donc ma question est de savoir de quoi dépend la baisse de l'obligation ? Quelqu'un peut m'expliquer svp?
L'obligation est coté en bourse?

alors oui, les obligations sont cotées quotidiennement sur les marchés, mais les amplitudes de variation (appelées "sensibilité" pour les obligations et "volatilité" pour les actions) sont moins importantes que sur les actions car ce ne sont pas vraiment des valeurs mobilières à spéculation et il y a moins d'échanges.

le mécanisme est assez simple : le cours d'une obligation réagit à l'inverse du marché.
si les taux d'intérêts montent le cours de l'obligation baisse et si les taux baissent le cours monte.

explication : mettons qu'au jour de l'achat les taux soient de 5.
si les taux augmentent à 6 les investisseurs iront sur cette dernière car elle sera plus rentable, le cour de celle à 5 baissera car moins de demande.
inversement si les taux baissent à 4 il y aura plus de demande sur la 5 car plus rentable et moins sur celle à 4, donc le cours de celle à 5 augmentera grâce à la demande.

grossièrement voila le principe.

Cdt

 

[salero]

Mille merci pour totes ces infos. Par contre je pensais que le coupon était garanti....Donc placement pas sur du tout!

 

[salero]

Dans le doute, je mets le lien suivant , je ne sais plus si ça correspond

[lien réservé abonné]

 

[stunt38]

Mille merci pour totes ces infos. Par contre je pensais que le coupon était garanti....Donc placement pas sur du tout!

pas sûr mais pas risqué non-plus.

ce qui peut affecter le versement des coupons concerne principalement la défaillance de l'émetteur (faillite ou catstrophes affectant son activité).

sur une autre discussion il y avait une émission qui regroupait plusieurs sociétés.
il suffisait qu'une seule des sociétés ne puisse payer son coupon pour que le prêteur ne touche rien.

c'est pour cela que le choix des sociétés émettant les obligations est très important.

 

[daflor]

bonjour, c'est bien ce que je pensais ,pour pouvoir déchiffré ce document il faut bac +20.J'espere que le document actuel sera un peu plus lisible!!!!Normalement je les vendredi.On verra bien,mais au plus je pense a ce truc au plus je me dit que siil n'y a pas d'entourloupe,et que capital et interet sont garanties a conditions de rester jusqu'au bout, et bien 6,25 c'est pas mal du tout.

 

[salero]

Salut Daflor, bonjour à tous,

Avec le problème de l'enveloppe (dont je ne connais pas le montant) les banques mettent la pression, en disant qu'il faut souscrire au plus vite car il va pas en avoir pour tout le monde. A mon avis cette astuce ou( vrai problème ) peuve induire le client a souscrire sans avoir en mains tous les documents utiles a un tel placement...

Pour en revenir au taux, il est vrai qu'il est assez bon et meme honnete.
Je pense avoir aussi les conditions vendredi.

A plus tard
Bonne journée à tous

 

[stunt38]

sur ce genre de placement je vous conseil fortement d'attendre d'avoir les CG en main, même si c'est du charabia.

en tout cas si ces fameuses CG sont identiques aux précédentes (cf le lien) ce placement est en effet une excellente forme de diversification de patrimoine

 

[koubilai]

Le prospectus d'émission vient d'être publié :

[lien réservé abonné]

 

[stunt38]

ok ok,

c'est quasiement le même que celui de décembre.
donc ce qui a été dit avant reste valable :

pas de risques sur le capital si on va jusqu'au bout des 10 ans, par contre si on sort avant et qu'on est en moins-value on l'a dans l'os, faut donc prévoir de bloquer les fonds sur cette durée.

le crédit agricole est fiable, le risque de dépôt de bilan de la société est donc nul.

toutefois il faut bien avoir conscience que RIEN ne garantit le détachement des coupons trimestriels (cf page 2)
si le CA est affecté par un évènement exceptionnel il peut décider de ne plus verser ces coupons.
le problème étant que ces fameux évènements ne sont pas détaillés, ce peut donc être tout ou n'importe quoi

L’Emetteur considère que les risques décrits ci-dessous constituent les risques principaux inhérents à l’investissement dans les
titres subordonnés, mais l’incapacité de l’Emetteur à payer tout montant au titre de ou en relation avec les titres subordonnés
peut survenir pour des raisons autres que celles décrites ci-dessous.

enfin les modalités peuvent être modifié si 66% des porteurs donnent leur accord :

Les modalités des titres subordonnés permettent à l’assemblée générale des porteurs de titres de modifier les termes des
titres subordonnés dès lors que deux-tiers des porteurs présents ou représentés approuvent les modifications. Toute
modification ainsi approuvée s’imposera à l’ensemble des porteurs des titres subordonnés.

voila pour les infos importantes du prospectus, le reste concerne essentielement la description des personnes ayant trait à ce prospectus.

il ne faut pas prendre peur en lisant ces lignes mais juste être conscient dans quoi on investit.

ça reste un très bon placement au jour d'aujourd'hui.

Cdt

 

[daflor]

bonjour ,oui c'est vrai que ces le meme.Par contre il y a quelque precision qui seront les bienvenue.merci d'avance.si tu peut m'eclairer sur ces paragraphe.

 

[daflor]

et pour ce qui est le regime fiscal c'est IR et prelevement sociaux.Je ne me trompe pas ,mais il disent aussi
En l'état actuel de la législation, les plus-values (calculées en incluant le coupon couru)
réalisées lors de la cession des
titres par les personnes physiques fiscalement domiciliées en France sont imposables
lorsque le montant annuel des
cessions des valeurs mobilières (et droits sociaux ou titres assimilés) excède le seuil fixé à
25 730 euros par foyer fiscal
pour les cessions réalisées à compter du 1er janvier 2009 (articles 150-0 A et 150-0 D du
C.G.I.).
la je capte pas. Car lors de la cession des titres en 2019 on recuperera que le capital .donc a la sortie comment cela ce passera? Que veulent t'il dire dans "les plus-values (calculées en incluant le coupon couru)"réalisées lors de la cession des
titres par les personnes physiques fiscalement domiciliées en France sont imposables?

 

[stunt38]

pour les intérêts et le capital prescrit je n'en ai aucune idée.....si quelqu'un peut expliquer il (elle) est bienvenue.

pour le reste : en gros le prospectus te dit que le cours des obligations peut être affecté par plein de facteurs, notamment une dégradation de la notation des agences de rating (moody, standards & poors, etc...)

ça au pire c'est secondaire vu qu'on te garantit le rachat au nominal, mais tu ne feras peut être pas de plus-value à la revente dans 10 ans si les facteurs dégradants sont présents.

pour ce qui est de la fiscalité il y en a 2 qu'il ne faut pas confondre :

la fiscalité des revenus de valeurs mobilières (les coupons dans ton cas) et la fiscalité de cession des valeurs mobilières (uniquement sur la plus-value)

Voir : la fiscalité des valeurs mobilières

Cdt

 

[daflor]

bonjour, bon j'ai quelques nouvelles a develloper . Bon pour ce qui est du :
Intérêt trimestriel :
Les intérêts seront prescrits dans un délai de 5 ans.
Amortissement, remboursement
Le capital sera prescrit dans un délai de 5 ans à compter de la mise en remboursement
bon la ,personne ne c'est ce que cela veut dire!Le conseillé du credit agricole ne savait pas il a donné quelque coup de telephone et personne na pu le renseigner. Il s'en occupe.
Ensuite pour ce qui est du remboursement du capital final,.2 cas de figure.(d'apres eux)
soit ont vend ces obligation avant la date et dans ce cadre la, cela rentre dans une cession de valeur mobiliere et le fiscalité qui va avec.
soit ont va jusqu'au bout et toujours d'apres eux ,mais la j'ai un doute,
etant donné que l'ont a pas demander de remboursement anticiper et que en finale c'est l'obligaiton qui arrive a echeance ,cela ne rentre pas dans le cadre de cession mobiliere!!!donc pas d'impots particulier sur le capital.J'aimerai comfirmation.
dernier point technique celui la, le montage est fait de maniere a ce que lors de l'echeance (2019) la valeur de l'obli sera inferieure de 1€ a l'emission,pour qui il y une moins value ,ce qui permettra de remboursé les prelevement sociaux de la derniere tranche d'interets.Je ne comprends pas a quoi sert cette derniere action.Le conseiller avait un peu de mal a m'expliquer il a alors telephoner a un superieur et il ma expliquer cela. voila pour le moment je n'est pas souscrit. je reflechis!!!!

 

[daflor]

re en fait mon dernier souci et de comprendre la fin du truc.je ne voudrais pas que le capital rentre dans une cession mobiliere , d'apres eu non mais?

 

[stunt38]

le problème c'est qu'en abaissant la valeur de l'obli de 1€........elle ne vaudrat plus rien vu que son prix d'émission est de 1€.

j'ai pas bien compris leur manip....

c'est clair que si ils n'y a pas de plus value il n'y a pas de PS à payer, mais d'un autre coté vaut mieux gagner et en redonner une partie que finir en perte.

affaire à suivre.

 

[koubilai]

re en fait mon dernier souci et de comprendre la fin du truc.je ne voudrais pas que le capital rentre dans une cession mobiliere , d'apres eu non mais?

A ce jour, les titres amortis, remboursés ne sont pas inclus dans le montant des cessions.

 

[daflor]

bon merci pour ces renseignement, moi non plus je n'est pas compris la formule finale? autrement si c'est sur que en finale le capital n'entre pas dans une cession ,c'est deja cela. bon je reflechi quelque jours et apres je me decide .merci .

 

[daflor]

juste une precision, stunt dit dans un de ces post que:
explication : mettons qu'au jour de l'achat les taux soient de 5.
si les taux augmentent à 6 les investisseurs iront sur cette dernière car elle sera plus rentable, le cour de celle à 5 baissera car moins de demande.
inversement si les taux baissent à 4 il y aura plus de demande sur la 5 car plus rentable et moins sur celle à 4, donc le cours de celle à 5 augmentera grâce à la demande.
bon ok,mais a voir ou sont les taux aujourdh'ui il ne peuvent que monter,alors quel interet a le CA de proposer ce type de placement. car si les taux monte les obli descendrons mais pour nous cela change quoi? car si ont respecte le contrat (10ans)ont sera payer. Bon apres j'arrete de chercher la petite bete car ont ne peu pas tous comprendre, mais merci car meme.