Louve Infinity - Assurance Vie Multi Support

[polkota]

Lol, encore une autre contrainte.
Du jamais vu un tel montant minimum sur un contrat en ligne chez les assureurs habituels.
En général ça va de 100 euros chez Suravenir, a max 1000 chez Generali.

0,35-0,39% des frais de gestion sur UC, c'est aussi du jamais vu. (à part Corum Life bien sûr)

Ça fait presque 14 ans qu’on est bloqués à 0,5 %. C’est plutôt une bonne chose pour nous tous que Louve Infinity franchisse le pas. Ça peut motivera les concurrents à s’aligner.

Ce qui est aussi jamais vu, c'est le versement du loyer brut de fiscalité étrangère chez Louve. Lorsque tu investis en Iroko Zen via Linxea Spirit 2 par exemple, tu penses payer uniquement 0,5% des frais de gestion sur UC, mais en réalité tu paies 1,5% de frais, car Linxea ne te reverse pas le crédit d'impôts qu'elle reçoit...

 

[jean019]

0,35-0,39% des frais de gestion sur UC, c'est aussi du jamais vu. (à part Corum Life bien sûr)

Ça fait presque 14 ans qu’on est bloqués à 0,5 %. C’est plutôt une bonne chose pour nous tous que Louve Infinity franchisse le pas. Ça peut motivera les concurrents à s’aligner.

Ce qui est aussi jamais vu, c'est le versement du loyer brut de fiscalité étrangère chez Louve. Lorsque tu investis en Iroko Zen via Linxea Spirit 2 par exemple, tu penses payer uniquement 0,5% des frais de gestion sur UC, mais en réalité tu paies 1,5% de frais, car Linxea ne te reverse pas le crédit d'impôts qu'elle reçoit...

Que des SCPI avec des frais d'entrée parfois bonbon.
Et loyers reversés sur SCPI, donc rendement complètement bouffé par les frais d'entrée.

Pour investir en SCPI ça n'a rien de formidable.

Je dis ça en connaissance de cause, j'ai un Corum Life depuis les débuts. La perf réelle n'est pas terrible, il faut attendre des années pour que ça rapporte un minimum. A cause des frais d'entrée. Et sur Louve on rajoute en plus des frais de gestion !
Non merci dans le monde hyper changeant dans lequel on vit.

Pour investir en ETF pourquoi pas (le PEA fait tout aussi bien l'affaire). Mais vous aurez des difficultés a sécuriser les gains puisque fond euro accessible qu'à 10% (la encore c'est minable, le fond euro est la base de toutes les AV françaises). Donc de beaux chiffres en façade, mais je vous souhaite bon courage dans la réalité.

Fond euro a 4.5% whaouuuu...mais 10% de ça ne fera 0.45% de rendement brut reel...
S'arrêter au seul chiffre de 0.35 de frais.ne signifie rien. Il faut évaluer l'offre dans sa globalité.

 

[Vovo21]

Trop de contraintes. Ça sera sans moi. Le fait de devoir laisser 5000€ minimum en cas de rachat partiel, c'est clairement un red flag.

 

[jean019]

Trop de contraintes. Ça sera sans moi. Le fait de devoir laisser 5000€ minimum en cas de rachat partiel, c'est clairement un red flag.

Idem. La c'est le pompon. 5000 euros à laisser ad vitam ce n'est pas rien, même quand on a les moyens. Et on ne peut même pas.les.securiser réellement.

Le contrat Corum Life c'est 100 euros mini...

 

[Vovo21]

Oui la plupart des assurances vies en général c'est 100€ à laisser en cas de rachat partiel. Là le montant est abusé

 

[jean019]

Et je ne parle même pas de l'aspect marketing liste d'attente, avec système de classement pyramidal (plus on prévient de contact, plus on monte, avec ohhh la date limite qui te presse a investir).
Là ça me fait penser à du youtubeur from Dubaï.

Donc à mon avis bien bien réfléchir a l'aspect long terme avant d'y mettre un euro. Ce sera sans moi, trop de contraintes.

Et je suis curieux également de connaître la facilité de récupérer l'argent. Cf ce que disait quelqu'un ci-dessus (paperasse), j'aimerai bien des témoignages concret Corum. Certains assureurs lâchent l'argent l'argent sans difficulté, alors que pour d'autre c'est bcp plus difficile.

 

[ZeNeoPhyte]

Qu'entendez vous par paperasse et difficultés de rachats sur AV Corum ? Merci, c'est un point important.

Ceux qui ont Corum disent qu'il n'y a pas d'option de de rachat en ligne.

Sinon, la liste d'attente c'est bidon, tout ceux qui se sont inscrits ont eu accès à l'offre réduite.
Le souci est plus le contenu que l'accès au contrat : 2 SCPI seulement à frais "réduit" (5 et 2), le reste est cher.
Les ETFs ont pleur place dans un PEA plus que dans une AV.

les contraintes sur le F€, l'absence d'option pour se verser les loyers sur le F€ (pour l'instant c'est capitalisant et s'ils ouvrent l'option distribuant, ca sera sur un fond monétaire, pas le F€)

le réinvestissement auto qui te prend les frais...

La seule chose positive ce sont les impôts étrangers reversés (mais c'est 55% du contrat)

 

[jean019]

Ceux qui ont Corum disent qu'il n'y a pas d'option de de rachat en ligne

Je ne m'en suis pas connecté depuis bien 1 an. Mais IL N'Y A RIEN qui soit faisable en ligne a part verser (évidemment !) chez Corum Life

On ne peut même.pas arbitrer ! Pas racheter non plus ! RIEN de rien. Donc hyper ch... Tout est fait pour que le client ne touche a rien.

Après j'imagine qu'il en sera quand même différemment avec Louve à cause des etf

 

[jean019]

Et je parie que l'option de distribution des loyers (et non capitalisation) aura du mal a arriver.
Le but est de bien retenir le client en lui pompant a chaque versement de loyer les 12% de frais à l'entrée (du classique quoi). Et le délai de jouissance lol...5.ou 6 mois non ? Et y compris pour les loyers générés !

Le.contrat va mettre un sacré paquet d.anneess avant de rapporter substantiellement

 

[flatty35]

C'est surtout sur l'interface de gestion que j'attends Louve de mon côté, pour pouvoir tout faire en ligne.

Les bons côtés:
- Epsicap peu accessible ailleurs (sauf Apicil avec d'autres contraintes)
- reversement du crédit d'impot
- FdG bas (0.35%) sur les produits, hors Corum
- Fond € performant ....

Les moins bons côtés :
- ... mais seulement 10% de F€
- produits Corum très chargés en frais + frais d'UC qu'on n'a pas chez Corum Life
- peu de diversification des supports : etf actions, scpi ou fonds oblig chargés en frais pour la plupart.
- Pas de fonds de performance absolue, de fonds allocations flexibles, de fonds de matières précieuses / matières premières / commodities.
- 5k mini à l'ouverture et tout le temps sauf rachat complet.

Les questions :
- quid de évolution de l'offre (pas de track record jusque là évidement)
- quid de l'interface et des différentes manips d'un contrat : arbitrages, rachat partiels

Tant que je n'ai pas les infos sur le dernier point, je ne bougerai pas perso, pas envie de gérer ça en papier.

 

[jean019]

Performant de quoi le fond euro ?
Il ferait 20% de perf, si on ne vous en autorise que 0.01% dans votre allocation, ça ne représente absolument rien sur la perf globale.

10% max de fond euro
est minable, du jamais vu en ligne, surtout en ce moment. Le taux mirobolant affiché sert uniquement a attirer le chaland.
Et je préfère encore dans ce cas les 25% de FE autorisés sur Corum Life.

Ça me rappelle la disponibilité de Remake Live sur Suravenir... A 10% seulement max sur certains contrats. Donc ne représente rien dans la perf globale.

Le contrat peut à mon avis avoir un intérêt si le PEA est plein, pour investir en ETF et diversifier un peu en SCPI. Mais rien de formidable a cause des frais d'entrée bien chargés chez Louve (ça n'etonnera personne qu'il n'y aucune SCPI sans frais d'entrée)

 

[polkota]

Que des SCPI avec des frais d'entrée parfois bonbon.
Et loyers reversés sur SCPI, donc rendement complètement bouffé par les frais d'entrée.

Pour investir en SCPI ça n'a rien de formidable.

Je dis ça en connaissance de cause, j'ai un Corum Life depuis les débuts. La perf réelle n'est pas terrible, il faut attendre des années pour que ça rapporte un minimum. A cause des frais d'entrée. Et sur Louve on rajoute en plus des frais de gestion !
Non merci dans le monde hyper changeant dans lequel on vit.

Pour investir en ETF pourquoi pas (le PEA fait tout aussi bien l'affaire). Mais vous aurez des difficultés a sécuriser les gains puisque fond euro accessible qu'à 10% (la encore c'est minable, le fond euro est la base de toutes les AV françaises). Donc de beaux chiffres en façade, mais je vous souhaite bon courage dans la réalité.

Fond euro a 4.5% whaouuuu...mais 10% de ça ne fera 0.45% de rendement brut reel...
S'arrêter au seul chiffre de 0.35 de frais.ne signifie rien. Il faut évaluer l'offre dans sa globalité.

Je pense que le problème de Louve Infinity est que ce contrat n'est adapté qu'à une fine partie des investisseurs. (D'ailleurs, les assurances vies en général ne sont pas très adaptés non plus)

Mais lorsque on coche toutes les cases, il n'y a pas mieux. Je pense notamment à quelqu'un qui :
- a 35-45 ans
- a déjà plafonné son PEA
- cherche à continuer à investir principalement en ETF (CTO était plus intéressant avant l'arrivée de Louve Infinity)
- accepte de sécuriser ses gains majoritairement dans les SCPIs (dans 10-15 ans)
- compte se verser une petite rente (dans 10-15 ans)

 

[jean019]

A mon avis comptez plutôt 10 ans ne serait ce que pour que ce soit rentable. Donc rente dans 20 ans mini. Personnellement ça fait loin, très très loin dans le monde des placements d'aujourd'hui .
Bien au contraire je pense qu'il vaut mieux rester plus flexible .

Peut être ouvrirais je un jour, mais en l'état non, il y a plus d'inconvénients que d'avantages.

 

[flatty35]

A mon avis comptez plutôt 10 ans ne serait ce que pour que ce soit rentable. Donc rente dans 20 ans mini. Personnellement ça fait loin, très très loin dans le monde des placements d'aujourd'hui .
Bien au contraire je pense qu'il vaut mieux rester plus flexible .

Peut être ouvrirais je un jour, mais en l'état non, il y a plus d'inconvénients que d'avantages.

10 ans pour que ce soit rentable c'est un peu exagéré. Même avec Corum, en profitant des offres de souscription (5%) on peut arriver a l'équilibre au bout d'un an environ (je l'ai fais avec 55% corum origin + 10% F€ + BEHY qui a de gros droits d'entrée, c'est encore plus vrai avec visio) avec les 6 mois de délai de jouissance inclus.

25% de F€ qui vont faire 5% de prime de bienvenue + 4.5% de participation aux bénéfices
20% de BEHY qui sera a 5% (5% de prime de bienvenue, 5% de rendement - 5% de frais d'entrée)
55% de SCPI Corum : -12% de frais d'entrée a résorber, +5% de bienvenue, jouissance sur une 1/2 année seulement, soit environ 3% de rendement. Reste 4% à éponger en calculant grossierement, qui sont absorbés par les rendement des deux autres fonds.

Chez Louve il y a les frais de 0.35%, mais nano est à 5% de frais de souscription donc ca revient peu ou prou au même.

 

[flatty35]

Je pense que le problème de Louve Infinity est que ce contrat n'est adapté qu'à une fine partie des investisseurs. (D'ailleurs, les assurances vies en général ne sont pas très adaptés non plus)

Mais lorsque on coche toutes les cases, il n'y a pas mieux. Je pense notamment à quelqu'un qui :
- a 35-45 ans
- a déjà plafonné son PEA
- cherche à continuer à investir principalement en ETF (CTO était plus intéressant avant l'arrivée de Louve Infinity)
- accepte de sécuriser ses gains majoritairement dans les SCPIs (dans 10-15 ans)
- compte se verser une petite rente (dans 10-15 ans)

Sans avoir plafonné son PEA ça permet de prendre date (sur un petit montant) et de profiter d'éventuels offres au fil de l'eau

 

[jean019]

Un autre truc à aussi que je trouve très gênant.
La communication insiste sur l'absence de frais d'arbitrages , classique en ligne.

C'est loi d'être vrai sur Louve (pour rester poli).
C'est LE SEUL contrat que je connaisse qui facture des frais d'achat sur un fond obligataire (les Corum). Et pas rien, 5%... C'est juste énorme.
En fait Louve c'est l'assurance vie qui va vous bloquer ad vitam sur la même allocation... en y réfléchissant a 2 fois avant de sortir à cause des frais d'entrée.

Dans les autres AV en ligne il n'y jamais aucun frais a l'entrée dans un fond actif, jamais. Seul l'immo supporte des frais d'entrée.

Comme un petit air de contrat sauce 80's (frais d'entrée bien gras), qui se fait passer comme moderne et sans frais dans le discours marketing.

 

[jean019]

10 ans pour que ce soit rentable c'est un peu exagéré. Même avec Corum, en profitant des offres de souscription (5%) on peut arriver a l'équilibre au bout d'un an environ (je l'ai fais avec 55% corum origin + 10% F€ + BEHY qui a de gros droits d'entrée, c'est encore plus vrai avec visio) avec les 6 mois de délai de jouissance inclus.

25% de F€ qui vont faire 5% de prime de bienvenue + 4.5% de participation aux bénéfices
20% de BEHY qui sera a 5% (5% de prime de bienvenue, 5% de rendement - 5% de frais d'entrée)
55% de SCPI Corum : -12% de frais d'entrée a résorber, +5% de bienvenue, jouissance sur une 1/2 année seulement, soit environ 3% de rendement. Reste 4% à éponger en calculant grossierement, qui sont absorbés par les rendement des deux autres fonds.

Chez Louve il y a les frais de 0.35%, mais nano est à 5% de frais de souscription donc ca revient peu ou prou au même.

L'AV Corum LIFE propose du 5% de cashback lors de la souscription c'est ça ? Je suppose reversés sur le contrat ? (Je ne savais pas)

Par "rentable", j'entendais en comparaison avec un autre contrat sans frais d'entrée, type Spirica, ou 100% des fonds travaillent immédiatement.

 

[flatty35]

L'AV Corum LIFE propose du 5% de cashback lors de la souscription c'est ça ? Je suppose reversés sur le contrat ? (Je ne savais pas)

Par "rentable", j'entendais en comparaison avec un autre contrat sans frais d'entrée, type Spirica, ou 100% des fonds travaillent immédiatement.

Ce sont des offres temporaires , parfois c'est 3 ou 5%, parfois uniquement sur l'immo ou sur tout.
J'avais bénéficié de 100 euros pour 2k investis, il y a eu ensuite 250 euros pour 5k€ investis, suffit d'attendre la prochaine offre.

Entre temps il y a eu 5% puis 3% sur la partie immo seulement (moins intéressant dans l'absolu, mais plus intéressant si on fait de gros versements)

Je suis tout a fait d'accord que pour la majorité des autres contrats d'AV, les sommes investies travaillent intégralement sur la quasi totalité des fonds souscrivables, je voulais juste apporter un bémol a ce point négatif

 

[jean019]

Ce sont des offres temporaires , parfois c'est 3 ou 5%, parfois uniquement sur l'immo ou sur tout.
J'avais bénéficié de 100 euros pour 2k investis, il y a eu ensuite 250 euros pour 5k€ investis, suffit d'attendre la prochaine offre.

Entre temps il y a eu 5% puis 3% sur la partie immo seulement (moins intéressant dans l'absolu, mais plus intéressant si on fait de gros versements)

Je suis tout a fait d'accord que pour la majorité des autres contrats d'AV, les sommes investies travaillent intégralement sur la quasi totalité des fonds souscrivables, je voulais juste apporter un bémol a ce point négatif

Bien vu, je surveillerai plus finement les offres promos, je pensais qu'elles n'étaient valables que sur les SCPI en direct. Ça permettrait d'atténuer les frais d'entrée sur l'AV.

 

[luluca]

Idem pour moi, ca sera sans moi.

Pour un courtier spécialisé en SCPI, caper son AV à 55% est contre intuitif. Justement ils auraient pu se différencier sur ca, à défaut de baisser les droits d'entrée ou le délai de jouissance.
Il y a aujourd'hui des contrats via CGP avec possibilité 100% en immobilier et ces courtiers ne sont pas spécialisés en SCPI comme Louve.
Concernant les SCPI autres que Corum : chez Apicil les frais d'entrée de Epsicap sont minorés et chez Bourosrama les frais sont souvent à 0% pour Sofidynamic.
Et si je devais prendre des SCPI Corum en AV, j'rai directement chez Corum car 25% en fonds euros déjà + aucun frais de gestion AV sur les UC.

Tu combines ça à 5% de frais d'entrée pour de l'obligataire (!) et ça me fait dire que Louve AV est décevant.

Je passe mon tour.