Litige avec Banque concernant prêt immobilier "non capé"

[Ragondin70]

Avec la crise actuelle, les banques se refusant désormais à prêter de l'argent, (sauf peut-être aux riches ?), sera-t-il toujours d'obtenir un prêt à taux fixe auprès d'un autre établissement bancaire pour rembourser le CF ?

 

[nathalie]

Avec la crise actuelle, les banques se refusant désormais à prêter de l'argent, (sauf peut-être aux riches ?), sera-t-il toujours d'obtenir un prêt à taux fixe auprès d'un autre établissement bancaire pour rembourser le CF ?

Bonjour,

Les banques prêtes toujours mais exigent plus de garanties alors tout va dépendre de ton profil et de ton dossier.
Ce n'est pas simple et dans ce contexte cela peut pousser à accepter des taux fixes exhorbitants.
Il faut comparer encore et encore : sur le net, en rencontrant des professionnels du crédit (type courtier indépendant) et en multipliant les dossiers auprès des éts bancaires surtout si tu es en période fixe concernant ton taux (je m'en excuse mais je ne connais pas l'ensemble des contrats de personnes en discussion ...)

cordialement
nathalie

 

[sven]

hé oui c'est ce que me tue a dire!! comme par hasard dès qu'un journaliste prépare un reportage sur eux bizarrement c'est vite remplacé par autre chose.Pourtant le CIF et le CCF n'ont aucune difficulté financière puis qu'ils font plein de publicité à la télé !!

Je crois qu'il faut être réaliste, et prendre les données comme elles sont sans sous-estimer notre action ni celle des banques.

Que les banques aient bcp de pouvoir, de l'argent et des leviers au plus haut niveau, c'est évident. On est parti dans ce combat en en tenant compte. Est-ce pour cela que nous, clients trompés, seront des victimes sacrifiées sur l'autel du profit? Je dis NON.

Cette fois les choses ont une bonne chance de se passer différemment. Ce serait la première fois peut-être!
Je ne dis pas ça parce que c'est bon pour le moral, mais parce que le chemin parcouru depuis plus d'un an est énorme et que le mouvement est enclenché. Les évolutions sont lentes mais réelles, ce n'est pas forcément visible sans l'historique mais par exemple, la bataille médiatique tourne enfin à notre avantage.
C'est évident et il est dommage que les clients du CIF n'y participent pas en témoignant devant les médias de leur histoire. C'est mieux de se fédérer mais vous pouvez aussi en prendre l'initiative individuellement. il suffit d'appeler les journalistes pour que les médias s'aperçoivent qu'il n'y a pas que le CF. aidez-vous vous-même...

La résistance en route n'a été possible que parce que certains y ont cru, alors svp, par respect pour eux, ne laissez pas de place aux poncifs tels que les "banques sont invulnérables, les clients ne peuvent rien". C'est faux, on peut quand on veut et l'histoire le montrera.

 

[atgrid]

Pour Nathalie:

Tu as raison je n'ai sûrement pas posté dans la bonne rubrique car celle là ne m'a pas aidé

Tu as raison pratiquement aucun posteur a dit que son conseiller a été clair avec lui, et pour cause c'est une rubrique qui concerne ceux qui ont été trompés, encore une fois je me suis trompé de rubrique

J'ai vu une rubrique qui concernait mon prêt et où il y avait beaucoup de posts donc qui bougeait, je posais une question concernant l'avenant que j'ai reçu comme beaucoup en espérant une aide, tout ce que j'ai obtenu c'est une mise à l'écart car je ne rentre pas dans le "moule" et mon expérience ne vous plait pas je le comprends.

Merci quand même, ça ne m'a pas fait avancer

 

[sven]

atgrid, j'ai posté mon avis sur l'avenant à taux plafonné ici:

https://www.moneyvox.fr/forums/fil/arnaque-au-taux-variable-du-credit-foncier.3049/page-63

c'est ce que je répète depuis plusieurs mois, notamment au sein du collectif où cette information est disponible.

Je pense que finalement tu ne t'es pas trompée de rubrique, mais que tu n'as pas encore compris le fonctionnement du prêt et ses implications. Y a pas de honte, et c'est pas un jugement, moi il m'a fallu 6 mois de lecture et d'intervention sur plusieurs forum. C'est plus pervers qu'on ne l'imagine.

bon courage pour la suite, mais ne perd pas patience et continues à t'informer.

 

[mailing]

Bonjour à tous et toutes

Je viens d'entendre à la radio que la BCE avait baissé ses taux.

J'espère que cela nous aidera à renégocier nos prêts en limitant les dégats au maximum.

Pour ma part j'ai souscrit un pret Foncier génération I qui est en faux fixe jusqu'au 30 juin 2009. J'avais pris la décision d'attendre et d'essayer de renégocier mon pret qq mois avant l'échéance fatale mais je me demande vraiment si j'ai choisi la bonne solution car les taux proposés sont très hauts .....En tout cas je n'ai pas signé le fameux avenant...et j'espère de tout coeur que la plainte déposée par le collectif aboutira ......
Il faut dire qu'en ce moment c'est dur de garder le moral.....

 

[atgrid]

atgrid, j'ai posté mon avis sur l'avenant à taux plafonné ici:

https://www.moneyvox.fr/forums/fil/arnaque-au-taux-variable-du-credit-foncier.3049/page-63

c'est ce que je répète depuis plusieurs mois, notamment au sein du collectif où cette information est disponible.

Je pense que finalement tu ne t'es pas trompée de rubrique, mais que tu n'as pas encore compris le fonctionnement du prêt et ses implications. Y a pas de honte, et c'est pas un jugement, moi il m'a fallu 6 mois de lecture et d'intervention sur plusieurs forum. C'est plus pervers qu'on ne l'imagine.

bon courage pour la suite, mais ne perd pas patience et continues à t'informer.

Ok merci Sven bien lu ton avis sur l'avenant, c'est certain le fonctionnement du prêt est très compliqué pour un néophyte, et encore depuis la signature il y a un an j'ai compris certains points alors inconnus de moi à l'époque, finalement je vais signer car dans mon cas je pense cela ne change pas grand chose et ma première révision est dans 2 ans, j'espère que le taux n'atteindra pas des sommets à ce moment là.

Bon courage à tous!

 

[Alfa]

Franchement tu as eut de la chance de tomber sur un conseillé honnête comme quoi ça existe!!!!
Personnellement le miens à profité de mon éloignement avec ma famille et mon inexpérience pour me faire croire que ce qu'il me vendais était un taux fixe(a cause du taux d'appel), aillant des propositions dans d'autre banques a taux fixe en sachant que les taux était au plus bas je ne vois pas à moins d'avoir un QI de 2 ou d'être mal informé l'interest d'avoir du variable.

 

[atgrid]

J'espère ne pas avoir un QI de 2 mal informé, mal renseigné oui et prendre un variable c'est un peu jouer en bourse c'est un pari sur l'avenir et enfin c'est un taux alléchant au départ, les revenus au moment de la signature ne permettent pas toujours de prendre un taux fixe.

 

[Alfa]

même pas un taux alléchant j'avais 4.10% en fixe et le taux d'appel était à 4%

 

[atgrid]

Ha oui dans ce cas c'est vraiment dommage de prendre du variable, dans mon cas la différence était flagrante (je ne me souviens plus des chiffres)

 

[sacosse]

bonjour,
je me suis rendu au CSF pour exprimer mon mécontentement et là, je suis retombé sur la même personne qui m'a fait contracter ce taux capé ! On discute un petit moment et elle lit l'avenant. Elle me conseille fortement de ne pas signer cet avenant et m'explique que mon taux actuel est à 4,52%. Et ils me proposent de passer à 5,75% sur l'avenant, donc il n'y a pas photo !! (j'avais pas vu mon taux actuel tellement j'étais énervé à la lecture de ce courrier de m..de.)
Elle m'informe de voir comment cela va se passer à la révision en février et éventuellement de passer en taux fixe avec eux mais négocier par le CSF. Elle m'explique aussi qu'il faut que j'envoie un courrier de mécontentement au siège du CSF et apparemment, ils nous repondent et les futurs frais seraient pris par leur service ! Ils auraient ainsi débloqué 1 million d'Euro pour cette mésaventure. Ils sont conscient qu'ils ont fait une boulette étant donné que c'est leurs services qui dirigeaient les clients vers le CSF.
Voilà, mon courrier par demain et je vous tiens au courant !!
Cordialement.

 

[biscotte]

bonjour
si sur l'avenant il y a écrit 5.75% et que c'est aussi le soit disant taux maxi sur mon contrat. Faut il que je le signe puisque j'ai une simul faite par cafpi sur paier en tete et effectivement mes mensus n'augmentent pas et g 3 ans en plus meme pas 5 ans. j'ai trop peur de me planter encore

 

[fonma]

Elle m'informe de voir comment cela va se passer à la révision en février et éventuellement de passer en taux fixe avec eux mais négocier par le CSF. Elle m'explique aussi qu'il faut que j'envoie un courrier de mécontentement au siège du CSF et apparemment, ils nous repondent et les futurs frais seraient pris par leur service ! Ils auraient ainsi débloqué 1 million d'Euro pour cette mésaventure. Ils sont conscient qu'ils ont fait une boulette étant donné que c'est leurs services qui dirigeaient les clients vers le CSF.
Voilà, mon courrier par demain et je vous tiens au courant !!
Cordialement.

Je souhaite de tout cœur que vous parveniez à des résultats positifs...
Moi aussi, j'avais fait exactement la même démarche que vous auprès de l'agence CSF qui m'avait fait contracter ce prêt à faux cap il y a presque 1 an !
A moi aussi ils avaient au départ très aimablement promis monts et merveilles, me faisant miroiter l'aide miraculeuse de leur cellule de crise intitulée "service exigence".

Mais j'ai vite déchanté hélas, et après des mois de négociations, mon taux au CF étant passé de 3,25% à 6,10 %, avec entre temps une proposition de passage à taux fixe royalement négociée par le CSF auprès du CF à 5,20%... Proposition inacceptable évidemment !
J'ai dû faire racheter mon prêt par une autre banque : 4,70 %, mais la générosité du CSF s'est arrêtée après que j'ai franchi la porte de l'autre banque... Et je n'ai absolument rien obtenu de leur part, et ce,malgré les promesses de départ, puis les nombreux courriers avec A/R, RDV, conversations téléphoniques, lettres au médiateur etc.

Pour savoir tout sur les "méthodes" du CSF et ses critères d'éligibilité pour octroyer généreusement la prise en charge des fameuses IRA et autres frais à une minorité de leurs adhérents, consulter la discussion sur ce même forum cBanque intitulée : Litige CSF et CFF
Vous serez édifié par les différents témoignages assortis d'une intervention d'un commercial du CSF en personne !

A consulter absolument pour vous faire une idée !

 

[Pierrealb]

bonjour,
je me suis rendu au CSF pour exprimer mon mécontentement et là, je suis retombé sur la même personne qui m'a fait contracter ce taux capé ! On discute un petit moment et elle lit l'avenant. Elle me conseille fortement de ne pas signer cet avenant et m'explique que mon taux actuel est à 4,52%. Et ils me proposent de passer à 5,75% sur l'avenant, donc il n'y a pas photo !! (j'avais pas vu mon taux actuel tellement j'étais énervé à la lecture de ce courrier de m..de.)

Mes interventions sur d'autre poste vous donneront les raisons de cette différence et surtout pourquoi l'avenant dans certains cas ne change rien (prêt basé BTAN) pour d'autre sécurise (prêt toujours en fixe) et pour d'autres augmente encore plus la précarité de l'emprunteur (Euribor 3 à 12 mois sur des prêts de 30 ans et plus ou PAS).

Comme il a été mentionné la page précédente le fonctionnement du prêt est particulièrement bien caché, même le courtier de base ne comprend peut être pas toutes les ficelles de son fonctionnement.
D'ailleur la faille qui nous a tous mis dans la m**** n'apparaît qu'à l'édition de l'offre. Jamais il n'est mentionné que les intérêts ne se calculaient pas du tout comme la mensualité et la forme de CAPE sur la durée n'était qu'un leure.
Je vous rappele aussi que l'offre de prêts n'est adressé qu'à vous et que les courtiers (CSF cafpi ou autres) n'en voient pour ainsi dire jamais la couleur d'ou les situations parfois litigieuses d'aujourd'hui.
Je ne les excuses pas totalement leur rôle de conseillé aurait du les pousser à vérifier avec vous que ce que vous recevez correspond bien à ce qu'il vous a vendu.
Hors je suis quasi sûre que personne n'a été le revoir avec son offre.

J'ai personnelement présenté l'offre de prêt à plusieurs banquiers et leur interprétation divergeaient totalement jusqu'au jour ou j'ai compris le sens de la petite ligne (taux mensualité différent taux d'intérêt) après tous les prêts répondent au même principe de base.
Seule l'indice de référence et les modalités propres à la mensualité différent.

Bref pour vous dire qu'en dehors des conseillés propres au crédit foncier les autres vendeurs extérieures ne devaient certainement pas avoir été mis sur la voie et ils ont vendu ce produit somme tout interressant en terme de facilité et de liberté qu'offre le taux d'appel notament.
Leur rôle reste de vous offrir votre rève, si le produit est verreux mais avec une belle peau tout le monde ne voit que ce qui lui offre la possibilité de le réaliser.
Les tâches n'arrivant qu'un fois le produit trop entammé.

 

[gegee27]

bonjour,
je me suis rendu au CSF pour exprimer mon mécontentement et là, je suis retombé sur la même personne qui m'a fait contracter ce taux capé ! On discute un petit moment et elle lit l'avenant. Elle me conseille fortement de ne pas signer cet avenant et m'explique que mon taux actuel est à 4,52%. Et ils me proposent de passer à 5,75% sur l'avenant, donc il n'y a pas photo !! (j'avais pas vu mon taux actuel tellement j'étais énervé à la lecture de ce courrier de m..de.)
Elle m'informe de voir comment cela va se passer à la révision en février et éventuellement de passer en taux fixe avec eux mais négocier par le CSF. Elle m'explique aussi qu'il faut que j'envoie un courrier de mécontentement au siège du CSF et apparemment, ils nous repondent et les futurs frais seraient pris par leur service ! Ils auraient ainsi débloqué 1 million d'Euro pour cette mésaventure. Ils sont conscient qu'ils ont fait une boulette étant donné que c'est leurs services qui dirigeaient les clients vers le CSF.
Voilà, mon courrier par demain et je vous tiens au courant !!
Cordialement.

Ben nous,notre dossier est passé une première fois en commission pour le remboursement des ira,ça a été refusé,ça devait repasser une deuxième fois,on n'a toujours pas de nouvelles,suis pas sûre qu'ils soient vraiment conscients de leur boulette!Le conseiller de l'époque(juin2006),on l'a vu aussi et il nous a répondu que de toute façon on avait signé,mais que quand meme il ne comprenait pas pourquoi notre taux avait dépassé 6%?!
Bon courage ,

 

[fonma]

Comme il a été mentionné la page précédente le fonctionnement du prêt est particulièrement bien caché, même le courtier de base ne comprend peut être pas toutes les ficelles de son fonctionnement.

Je vous rappele aussi que l'offre de prêts n'est adressé qu'à vous et que les courtiers (CSF cafpi ou autres) n'en voient pour ainsi dire jamais la couleur d'ou les situations parfois litigieuses d'aujourd'hui.
Je ne les excuses pas totalement leur rôle de conseillé aurait du les pousser à vérifier avec vous que ce que vous recevez correspond bien à ce qu'il vous a vendu.
Hors je suis quasi sûre que personne n'a été le revoir avec son offre.

Entièrement d'accord avec vous.
A cette exception : Lorsque j'ai reçu l'offre finale du CF j'ai trouvé qu'elle ne ressemblait pas à celle négociée auprès du CSF, notamment en ce qui concernait les frais de dossiers.
En effet au CSF, ils m'avaient bien dit : " c'est sans frais de dossiers ". Or c'était faux, il y avait 600 euros de frais de dossier. Ensuite, j'avais bien lu le paragraphe sur le faux cap de 1,5 ( taux maximum de calcul des échéances de 4,75% etc . phrase que connaissent par cœur tous les participants à ce forum ...), mais en fait je n'ai pas du tout réalisé, n'étant pas spécialiste de ce genre de littérature, j'ai compris ce qu'on m'avait bien vanté au CSF, à savoir que le prêt était bien plafonné à 1,5 (entre 3,25% taux d'appel et 4,75% taux maximum).

Alors je suis retournée voir le CSF !
Par ailleurs ma banque me proposait 4,1 en taux fixe avec seulement 300 euros de frais de dossiers, j'ai refais tous les calculs : Il y avait une différence de + ou - 300 euros entre les 2 banques sur toute la durée du prêt et dans l'hypothèse évidemment où le taux respecterait le vrai cap au Crédit foncier.

J'ai donc dit au CSF que leur proposition n'était pas si avantageuse que cela et qu'entre le prêt présenté au CSF et le dossier reçu, il y avait des différences. ( en plus, leur assurance était chère, la swiss Life, par rapport à celle offerte par ma mutuelle, et ils nous obligeaient à la prendre, donc surcoût.)

Mme A.. (puisqu'il ne faut pas citer de nom), de l'agence CSF de R... a été alors des plus persuasive et a développé des trésors d'argumentation pour me prouver que mon idée était fausse et que chez les autres banquiers aussi, il y aurait des frais cachés etc. C'était, m'a-telle garanti haut et fort, la meilleure offre prêt du moment en France !!!

J'ai quand même relancé ma banque qui me proposait du 4,1% en Taux Fixe.
Hélas, coup de théâtre, l'entreprise qui avait pris du retard pour commencer mon chantier s'annonce... Il fallait faire vite...

Je n'avais plus le temps de refaire tous les papiers, attendre la réponse de ma mutuelle, j'ai donc arrêté toutes mes démarches, annulé les derniers RDV pour concrétiser l'édition d'une offre avec l'autre Banque , et je me suis dépêchée de renvoyer l'offre de prêt CSF/CF avant la date limite...

Ainsi, il est clair que Mme A du CSF de R......connaissait quand même le contenu réel de l'offre, ce qui en dit long sur la complicité manifeste avec le Crédit Foncier.
Crédit Foncier auquel le CSF a servi de rabatteur pour faire tomber les fonctionnaires dans ces dangereux pièges.
Et il faut tout le poids de la confiance potentielle générée par le nom de l'organisme "social" au "service" des "fonctionnaires" pour avoir fait signer des centaines et des centaines d'entre-eux pour une telle offre, alors que ceux qui la chance d'avoir la sécurité de l'emploi ont souvent accès plus facilement aux prêts immo avec davantage de choix

A ce moment la, j'étais à cent lieues d'imaginer que je venais de tomber dans ce piège calamiteux qui me ferais perdre une somme astronomique pour mon budget !!

A ceux qui veulent en savoir plus sur la bonne volonté du CSF pour réparer les "boulettes" comme il est dit sur ce forum et comme plusieurs d'entre vous l'ont tenté, n'oubliez pas d'aller consulter la discussion : Litige CSF et CFF sur ce même forum Cbanque, vous y lirez les analyses de plusieurs "posteurs" tombés dans le piège, c'est instructif ...

Envoyez sans relâche vos protestations et ne cédez pas, rejoignez le collectif !

 

[MILMA27]

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[vador59]

bonjour a tous
je suis avec assiduite les discussions depuis pas mal de temps car au vu du battage mediatique je me suis rendu compte que moi aussi j avais souscrit en 2004 chez entenial un pret a double indexation tibeur 3 mois et insse je m ens mort les doigts pret de 108000 euros sur 25 ans j ai a peine rembouser le capital de depart j ai donc demander un passage en fixe avec force reponse ce jour je vous la livre pour appreciation
pret sous la forme d un pret a taux fixe et echeances constante
capital renegocie 107603 euros
taux 5.45 l an
mensualite 642.05 hors assurrance
duree 26 ans et 4 mois
par rapport a votre pret actuel le choix du pret a taux fixe et charges constantes vous permettrais une economie de 118183 euros
frais de renegociations 650 euros
du des acceptation de l offre
bien qu integres au taux effectif globalils ne sont pas inclus dans les interets de l echeance
valable 15 jours
tout ceci ecrit noir sur blanc
plusieurs questions5.45 hors assurrance on depasse les 6
642 c est 50 euros de plus que ce que je paye actuellement avec l assurrance
duree 26 ans et 4 mois soit j aurais paye sur 31 ans en tout
650 euros integre au teg mais a payer de suite
soit il me prenne pour un imbecile soit j ai pas tout compris
si des personnes pouvez m eclairer je suis dubitatif
merci

 

[sven]

C'est raide en effet comme proposition, le CF n'a pas encore compris qu'ils ne pouvaient plus se permettre des négociations aussi fortes (ça ne saurait tarder).

Pour la durée, j'ai souvenir qu'une durée maxi existe dans certains contrats enténial, du genre 5 ans. A voir.

Autre remarque, les prêts enténial de 2004 à double index ont ceux-ci de commun avec tous les prêts que leur impact sur le budget familial est impossible à prévoir pour le client, alors que la banque pourrait faire des simulations mais a préféré s'abstenir. Il peut aussi exister un taux d'appel.

Donc j'aurais tendance à conseiller l'attaque frontale en justice, en vous réfléchissant bien sur l'argumentaire, surtout que le délai de prescription se rapproche.