Les SCPI

[flatty35]

Ou du moins, le delta de fiscalité entre aujourd'hui et après demain, avec l'incertitude sur la fiscalité qui peut évoluer, en général plutôt à la hausse
Mais pour du SCPI, ca reste intéressant dans un objectif de faire fructifier son K sans trop de risque, sur du moyen, long terme quitte à réallouer de tps en tps.

Il y a aussi l'effet de levier du prêt a taux zéro des sommes défiscalisees, qui est loin d'être négligeable

 

[Stef29]

Bonjour, sais tu quelles sont les conditions de mistral dans ce PER?
Merci

Bonjour,
Effectivement la scpi Mistral est bien disponible dans le PER UMR Placement direct.
Concernant les frais et conditions :
0 frais d'entrée
16,5 % frais de gestion
5% frais de sortie avant 6 ans
Minimum achat part : 180 €
On peut acheter via arbitrage
Delai jouissance : 4 mois

 

[Buffeto]

16,5 % frais de gestion

16.5% ?

5% frais de sortie avant 6 ans

 

[Argg]

Ou du moins, le delta de fiscalité entre aujourd'hui et après demain, avec l'incertitude sur la fiscalité qui peut évoluer, en général plutôt à la hausse
Mais pour du SCPI, ca reste intéressant dans un objectif de faire fructifier son K sans trop de risque, sur du moyen, long terme quitte à réallouer de tps en tps.

Il y aussi la question du report de l'âge de la retraite... si l'espérance de vie à la retraite baisse (vu que l'espérance de vie stagne), le PER devient un peu moins intéressant.

 

[Stef29]

16.5% ?

Oui, tu as raison de souligner les frais de sortie anticipée avant 6 ans, mais pour ma part, cette durée minimale de 6 ans ne me dérange pas. De toute façon, l'argent versé dans le PER est bloqué jusqu'à la retraite, sauf cas particuliers, donc pourquoi ne pas profiter des rendements de cette SCPI pendant cette période ? C'est une façon de voir les choses...

 

[Buffeto]

si l'espérance de vie à la retraite baisse (vu que l'espérance de vie stagne),

statistiquement parlant ça se défend mais .......
chaque cas est particulier ...

ton espérance de vie dépend principalement de facteurs intrinsèques ( HTA , hypercholestérolémie , diabète ) et de facteurs extrinsèques : alcool , tabac , drogue , sédentarité .....

 

[Buffeto]

Oui, tu as raison de souligner les frais de sortie anticipée avant 6 ans, mais pour ma part, cette durée minimale de 6 ans ne me dérange pas.

parfait ...

je le soulignais car l'argument des tenants des SCPI en AV ou en PER est justement .......la liquidité

 

[flatty35]

parfait ...

je le soulignais car l'argument des tenants des SCPI en AV ou en PER est justement .......la liquidité

Je n'ai peut etre pas saisi votre propos, mais pour moi l'argument premier est plutôt la fiscalité très différentes par rapport à une détention en direct. Je vois plus la liquidité (toute relative avec les diverses clauses de pénalité en sortie anticipée) comme un éventuel bonus passé ces délais et d'éventuels clauses restrictives.

 

[Jacques Sparreau]

parfait ...

je le soulignais car l'argument des tenants des SCPI en AV ou en PER est justement .......la liquidité

C'est clairement un argument pour les SCPI en AV, support censé servir de bas de laine potentiel, et à horizon d'investissement plus court.
Pour ce qui est des SCPI sur PER, le principal argument est la défiscalisation des sommes investies, et la plus faible imposition en sortie. La liquidité n'est qu'un argument secondaire, qui peut servir essentiellement en cas d'arbitrages intra-PER (ou pour les gens qui n'ont vraiment pas de chance et se retrouvent à devoir faire une liquidation de leur PER en pleine crise immobilière majeure).

 

[plop962]

En parcourant le rapport annuel 2024 de Coeur d'Europe, je découvre que Barcelone a fait sécession de l'Espagne pour rejoindre l'Allemagne. J'espère que la SDG gère mieux ses locataires que ses publications !

 

[Pascal 75]

AG Epargne Pierre Europe + débrief sur Epargne Pierre

L'AG n'a pas eu lieu faute de participants.
Il aurait été sympa de prévenir les 7 Clients s'étant déplacés.

En insistant, il m'a été néanmoins possible d'avoir une discussion privée avec le Directeur marketing d'Atland-Voisin sur une magnifique terrasse avec vue sur l'avenue Georges V et la bute Montmartre en fond d'écran

Un petit café, mais aucun buffet, par définition, puisque AG annulée

QQ infos : 50% des effectifs d'Atland sont à Paris (le reste à Dijon)

Je fais remonter l'info qu'il serait bien de faire toutes les AG d'Atland à Paris ou, à minima, en vidéoconférence live.
L'AG d'EP a lieu à Dijon le 17/06 pour les amateurs de belles villes et de moutardes



Ces 2 SCPI ont des bons TD, un endettement limité, une bonne granulométrie (biens < 7 M€).
La part des institutionnels est limitée.
Des TOF quasi parfaits.
Aucun pbl de liquidité
Pas de baisse de prix
EP Europe est même un peu sous cotée.

-> Je n'ai pas posé de question sur la NP (désolé )

Les stratégies de commercialisation des SCPi Atland sont assez "traditionnels". DOMMAGE .
Points positifs de com: Les BI Trimestriels, le B Annuel et les emails "Déclics" sont très biens réalisés

Pas de Cash Back (par accord conventionnel) / uniquement un réseau de CGP.
Epargne Pierre est disponible sur Spirit 2 (Linxea) mais globalement peu présente en AV.

Perso, je ne vois pas d'obstacle à renforcer ses positions sur ces 2 SCPI (vos avis ?)

 

[Ragondin 49]

Bonjour,
Merci @Pascal 75 pour ce retour !

As-tu profité de ce contact privilégié pour lui demander d'améliorer la clé de démembrement d'Epargne Pierre Europe ? Belle maison mais difficile de faire moins avantageux pour les NP, donc rédhibitoire pour moi...

Pour favoriser l'atteinte du quorum, le pb n'est pas à mon avis la localisation de l'AG mais l'absence de moyen d'y accéder à distance.

Une autre date est prévue ?
Édit : ah oui, demain à Dijon !

 

[fr2k6]

En parcourant le rapport annuel 2024 de Coeur d'Europe, je découvre que Barcelone a fait sécession de l'Espagne pour rejoindre l'Allemagne. J'espère que la SDG gère mieux ses locataires que ses publications !

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Ca arrive... chez Reason, on est tellement à la pointe du progrès et de la science qu'on acquiert les immeubles dans le futur:

 

[Nature]

Epargne Pierre est disponible sur Spirit 2 (Linxea) mais globalement peu présente en AV.

Présente aussi chez MeilleurTaux Liberté Vie (Spirica)

 

[sorcier]

Perso, je ne vois pas d'obstacle à renforcer ses positions sur ces 2 SCPI (vos avis ?)

Pour moi le seul obstacle est payer 10 % de frais de souscription. Quand Remake ou Iroko donneront un rendement inférieur à Épargne Pierre je me poserai la question.

 

[Pascal 75]

En complément de l'article de l'express, notre maison mère a aussi réalisé un article sur les CB :

https://www.moneyvox.fr/immobilier/...ashback-sur-les-scpi-le-concept-se-generalise



Lorsque cela est possible, je ne vois pas pourquoi se condamner à payer "plein pot" les frais d'entrée ...

2 courtiers (un peu has been) s'y mettent depuis peu (c'est néanmoins un bon signal pour tous les autres).

Perso, je préfère la réactivité et l'ergonomie de 2 très bonnes Fintech Epargnoo (choix large) et Louve (l'initiateur du modèle économique des CB).

Il est vraiment très intéressant d'utiliser ces offres et, si possible, de bien calculer le moment de sa souscription en fonction d'éventuelles augmentations de prix (l'inverse est vrai aussi malheureusement).

Warning de MvX :

 

[Jaumep]

Pour moi le seul obstacle est payer 10 % de frais de souscription. Quand Remake ou Iroko donneront un rendement inférieur à Épargne Pierre je me poserai la question.

C’est un obstacle qui, par définition, s’amenuise avec le temps (2 ans…) donc pourquoi attendre une baisse des scpi à 0 frais et panacher dans une optique de long terme ?

 

[kben]

On parle souvent de SCPI sans frais ou à 0 frais mais c'est un abus de langage.
Les frais de gestion des SCPI sans frais DE SOUSCRIPTION sont en général bien plus élevés que ceux des SCPI avec frais de souscription. Donc tout dépend l'horizon de temps du placement. Mais si on vise 15/20 ans comme ça devrait être pour cette classe d'actifs on se retrouve probablement à quelque chose d'équivalent.

 

[lestat128]

A noter sur Louve, une offre de cashback sur Upeka (une SCPI à 0% de frais d'entrée) de 3%.

 

[flatty35]

C’est un obstacle qui, par définition, s’amenuise avec le temps (2 ans…) donc pourquoi attendre une baisse des scpi à 0 frais et panacher dans une optique de long terme ?

Vous voulez dire deux ans de rendement perdu, ce qui est énorme. Car même avec des loyers identiques et en mettant 16% de frais de gestion d'un côté et 10% de l'autre, le croisement des rendements se fait plutôt autour de 20 ans

Voila un rapide google sheet de comparaison, il faut 27 ans a une SCPI avec 10% de frais d'entrée et 10% de frais de gestion pour rattraper et doubler une SCPI avec 0% de frais de souscription et 16% de frais de gestion.
Il faut donc que les taux servis par la SCPI aux frais de souscriptions élevés soient beaucoup plus attractifs que ceux de l'autre SCPI pour gommer ce handicap de départ rapidement.