Les SCPI

#SCPICarto - Cartographie SCPI AV, PER et En direct (update)

C'est l'épisode 4 de la saison.
Une cartographie simple, visuelle pour les non matheux, précision à 1 chiffre après la virgule (only) :ange:
Ajout de la colonne achat en direct avec TMI 30% tm6%

Bonsoir à tous,

Grace aux formules de @Bossuet (grand merci encore à lui pour son assistance),
j'ai pu calculé un taux de rendement Net fiscal sur 5 ans, et sur 10 ans, en prenant en compte
les hypothèses suivantes :

- les frais de souscription AV et PER propres à chaque contrat courtier / assureur.
- les frais d'entrée de 1% dans le cas de Garance.
- les loyers à 85% dans le cas Suravenir.
- les frais de gestion AV ou en PER (hypothèses les mêmes)
- le taux de distribution Net de fiscalité étrangère en 2023
- délai de jouissance pas pris en compte (a ce stade)
- AV >=8 ans revente avec fiscalité limitée aux Prelevements Sociaux
- PER , cas d'une TMI 30% de façon à bénéficier de l'effet de levier 30% et neutraliser l'impact de l’impôt sur les intérêts , retrait en capital avec PFU 30% (voir explications de @sorcier sur cette file)
- pas de pénalité de sortie après 5 ans.
- pas de variation du prix de la part entre l'achat et la revente.
- pour la formule en direct , hypothèse d'une TMI 30% (tranche marginale d'imposition)
avec tm 22% ou tm 6% (taux moyen d'imposition tranche haute 30% , ou tranche basse 30%)

Toutes les SCPI en AV et PER ont été prises chez Spirica , à part Epsilion360 chez Apicil, et Iroko Zen chez Garance. Pas vérifié si Transition Europe est disponible en PER (?)

Comme on l'avait mentionné, les SCPI avec des frais de la classe 8% -12% (voir en annexe) ne sont pas attractives en AV sur 5 ans, il faut au moins 10 ans pour amortir.

Le cas Transition Europe même après 10 ans en AV (Suravenir) reste peu attractif en regard des frais et des loyers 85%.

Le PER est financièrement plus attractif avec une TMI 30%.

Pour la formule en direct, les SCPI avec des frais de souscription élevés, et une part française trop importante souffrent.

Je mets en annexe le détail des calculs, à consommer avec un doliprane 1000.

1729284572954.png

-------------------------------------------------- ANNEXES AV et PER

1729284638457.png

1729284683169.png

-------------------------------------------------- ANNEXES Achat en Direct
1729284782660.png

1729284857152.png
 
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Ça continue pour Praemia
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A retenir : "Lancé dans un vaste programme d'1,35 Md€ de cessions à boucler d'ici fin décembre pour reconstituer la liquidité de ses fonds"
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Source : cf news

Præmia REIM boucle la vente du portefeuille Salta​


Par Sophie Martins Da Costa [lien réservé abonné]
Publié le 11 oct. 2024 à 17:50, mis à jour le 14 oct. 2024 à 10:21 | 540 mots
Le 7-9 République à Lyon. © Google Maps

Le 7-9 République à Lyon. © Google Maps
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De tous ses actifs en vente en France, c'est la plus grande ligne que le gérant vient d'arbitrer au profit de...
C'est la plus grande ligne que Præmia REIM arbitre cette année en France. Lancé dans un vaste programme d'1,35 Md€ de cessions à boucler d'ici fin décembre pour reconstituer la liquidité de ses fonds, le gérant d'actifs a réitéré la vente du portefeuille Salta, (...)
 
Dernière modification:
On sait l'acquéreur ?

Édit: je me répond a moi même
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Ragondin 49 a dit:
Son taux d'occupation est de 86%, selon Alderan. La vacance actuelle concerne un plateau de 2 596 m². Surface qui offre un potentiel de création de valeur grâce à la possibilité de recommercialisation après travaux.
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Dans le petit microcosme des SCPi, cet immeuble est critiqué ... (en gros, personne n'en voulait)
Perso, je ne sais pas, je ne l'ai pas vu mais j'aurais préféré des bureaux ou une autre thématique plus prime et .. occupés.
Le taux indiqué "AEM" est chargé donc en net, on ne connait pas exactement le rendement qui ne peut-être qu'espéré puisque14% non loué. ;)

C'est peut-être une super affaire comme le clame Alderan (très bonne SDG) mais ... ,de mon coté, le doute (même petit) bénéficiera à "je m'abstiens". J'irais lorsque ce doute sera levé et que le TOF remontera.
 
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Pascal 75 a dit:
Dans le petit microcosme des SCPi, cet immeuble est critiqué ... (en gros, personne n'en voulait)
Perso, je ne sais pas, je ne l'ai pas vu mais j'aurais préféré des bureaux ou une autre thématique plus prime et .. occupés.
Le taux indiqué "AEM" est chargé donc en net, on ne connait pas exactement le rendement qui ne peut-être qu'espéré puisque14% non loué. ;)

C'est peut-être une super affaire comme le clame Alderan (très bonne SDG) mais ... ,de mon coté, le doute (même petit) bénéficiera à "je m'abstiens". J'irais lorsque ce doute sera levé et que le TOF remontera.
Je patienterai avant de renforcer effectivement.
 
lebadeil a dit:
#SCPICarto - Cartographie SCPI AV, PER et En direct (update)

C'est l'épisode 4 de la saison.
Une cartographie simple, visuelle pour les non matheux, précision à 1 chiffre après la virgule (only) :ange:
Ajout de la colonne achat en direct avec TMI 30% tm6%

Bonsoir à tous,

Grace aux formules de @Bossuet (grand merci encore à lui pour son assistance),
j'ai pu calculé un taux de rendement Net fiscal sur 5 ans, et sur 10 ans, en prenant en compte
les hypothèses suivantes :

- les frais de souscription AV et PER propres à chaque contrat courtier / assureur.
- les frais d'entrée de 1% dans le cas de Garance.
- les loyers à 85% dans le cas Suravenir.
- les frais de gestion AV ou en PER (hypothèses les mêmes)
- le taux de distribution Net de fiscalité étrangère en 2023
- délai de jouissance pas pris en compte (a ce stade)
- AV >=8 ans revente avec fiscalité limitée aux Prelevements Sociaux
- PER , cas d'une TMI 30% de façon à bénéficier de l'effet de levier 30% et neutraliser l'impact de l’impôt sur les intérêts , retrait en capital avec PFU 30% (voir explications de @sorcier sur cette file)
- pas de pénalité de sortie après 5 ans.
- pas de variation du prix de la part entre l'achat et la revente.
- pour la formule en direct , hypothèse d'une TMI 30% (tranche marginale d'imposition)
avec tm 22% ou tm 6% (taux moyen d'imposition tranche haute 30% , ou tranche basse 30%)

Toutes les SCPI en AV et PER ont été prises chez Spirica , à part Epsilion360 chez Apicil, et Iroko Zen chez Garance. Pas vérifié si Transition Europe est disponible en PER (?)

Comme on l'avait mentionné, les SCPI avec des frais de la classe 8% -12% (voir en annexe) ne sont pas attractives en AV sur 5 ans, il faut au moins 10 ans pour amortir.

Le cas Transition Europe même après 10 ans en AV (Suravenir) reste peu attractif en regard des frais et des loyers 85%.

Le PER est financièrement plus attractif avec une TMI 30%.

Pour la formule en direct, les SCPI avec des frais de souscription élevés, et une part française trop importante souffrent.

Je mets en annexe le détail des calculs, à consommer avec un doliprane 1000.

Afficher la pièce jointe 34948

-------------------------------------------------- ANNEXES AV et PER

Afficher la pièce jointe 34949

Afficher la pièce jointe 34951

-------------------------------------------------- ANNEXES Achat en Direct
Afficher la pièce jointe 34952

Afficher la pièce jointe 34954
Bonjour, tout d'abord bravo pour ce travail.
Concernant votre annexe achat en direct je ne comprends pas pourquoi dans votre formule il y a la donnée "f" alors que nous ne sommes pas en AV.

Peut être que la formule reste juste et que c'est juste une erreur et qu'il s'agit des frais de souscription de la SCPI tout simplement...

Quoiqu'il en soit je tombe de tes haut quand je vois les 1.79 % de rendement sur 10 ans d'EP... en résumé cela ne rapporte rien selon votre calcul...
 
SCPIMANN a dit:
Bonjour, tout d'abord bravo pour ce travail.
Concernant votre annexe achat en direct je ne comprends pas pourquoi dans votre formule il y a la donnée "f" alors que nous ne sommes pas en AV.

Peut être que la formule reste juste et que c'est juste une erreur et qu'il s'agit des frais de souscription de la SCPI tout simplement...

Quoiqu'il en soit je tombe de tes haut quand je vois les 1.79 % de rendement sur 10 ans d'EP... en résumé cela ne rapporte rien selon votre calcul...
Pour Epargne Pierre ; L'explication vient du patrimoine (100% France).
Cette SCPi est bcp plus adaptée à l'AV comme je le dis depuis très longtemps ;)
-> Voir point 3 de ma synthèse

1729324399138.png

De mon coté, je tombe sur un TD "net-net" de 2,79% (TMI de 30 et Tm de 15 sans actualisation des frais de souscription).
Donc on est cohérent (y) ;)
Le résultat trouvé par LebaBossuet ;) ne m'étonne pas ..
 
Dernière modification:
SCPIMANN a dit:
Bonjour, tout d'abord bravo pour ce travail.
Concernant votre annexe achat en direct je ne comprends pas pourquoi dans votre formule il y a la donnée "f" alors que nous ne sommes pas en AV.

Peut être que la formule reste juste et que c'est juste une erreur et qu'il s'agit des frais de souscription de la SCPI tout simplement...

Quoiqu'il en soit je tombe de tes haut quand je vois les 1.79 % de rendement sur 10 ans d'EP... en résumé cela ne rapporte rien selon votre calcul...
Bonjour,
Il y a des frais de souscription en achat direct. Le montant des frais est indiqué en annexe.
Epargne Pierre : La fiscalité est lourde en direct pour une TMI 30% et une SCPI 100% française, presque 50% avec les PS.
 
@Pascal 75, c'est pour cela que je tenais à introduire les frais de souscription en plus de la fiscalité dans le modèle, avec une durée.

Je sais que les calculs sont assez complexes, mais je suis surpris qu'on parle de SCPI depuis longtemps, sans connaître (pour certains) les ordres de grandeur de rentabilité nette dans telle ou telle enveloppe.

C'est pour moi, un élément essentiel de décision.

La réalité peut être surprenante en effet.

Le détail des calculs se trouvent dans le post cartographie, en annexe, pour les personnes qui souhaitent s'y plonger (avec un doliprane)
 
Dernière modification:
Buffeto a dit:
création 2022. En termes d’allocation, Remake AM se concentrera sur l’immobilier professionnel (bureaux, commerces…) en périphérie des métropoles françaises et européennes.
ça fait réver ça ?
@Pascal Eric nous dit que l'immobilier de bureau c'est mort et là tu accordes ta confiance à une SCPI hyper récente ( donc on ne connait pas la qualité de son management ) et qui va investir sur des bureaux et commerces en périphérie des métropoles ( comme de nombreuses autres SCPI ) et qui , à ce jour , ne possède que 18 immeubles ?

ça me laisse songeur ......
Finalement on voit que les scpi en AV s'en sortent globalement pas mal versus en direct.
A voir si les 1% d écarts sur remake et iroko valent le coup sur PER, vu que ca m étonnerais que j'y mettent une fortune, tout au plus 10 ou 20 k€ , pour environ 12 ans . Suis toujours en réflexion

Je me souviens m etre fait rembarré direct par buffeto quand pour un de mes premiers messages, j avais osé dire que j envisageais des scpi en AV :) et que pour lui c était en direct et rien d autre.

A ce titre, je serais curieux de savoir si buffeto a mis un billet dans remake vu que pour beaucoup ici, elle semble etre la scpi idéale ?

merci a tous pour vos analyses hyper précieuses et en particulier a lebadeil
 
lebadeil a dit:
@Pascal 75, c'est pour cela que je tenais à introduire les frais de souscription en plus de la fiscalité dans le modèle, avec une durée.

Je sais que les calculs sont assez complexes, mais je suis surpris qu'on parle de SCPI depuis longtemps, sans connaître (pour certains) les ordres de grandeur de rentabilité nette dans telle ou telle enveloppe.
C'est pour moi, un élément essentiel de décision.

La réalité peut être surprenante en effet.

Le détail des calculs se trouvent dans le post cartographie, en annexe, pour les personnes qui souhaitent s'y plonger.
Pas surpris de mon coté. ;)

Même sans intégrer les frais, les calculs (2,79% dans ma synthèse) démontrent bien qu'Epargne Pierre n'est pas le candidat idéal pour une souscription directe.

Perso, je préfère calculer un TD net de toute fiscalité (avec hypothèses à adapter par chacun) d'un coté et le calcul d'un TRI (à VAN =0) de l'autre permettant de connaitre le taux réel de rentabilité pour comparer les SCPI.


Exemple théorique (très brouillon) avec les formules utilisées en rouge :

1729326442717.png

En tout état de cause, on va dans le bon sens (MERCI ++ pour tous ces visuels) dans le but de créer des outils d'aide à la décision .. (y)

Il restera cependant toujours une marge d'incertitude quelque soit les calculs réalisés ;)...
 
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Pascal 75 a dit:
Pas surpris de mon coté. ;)

Même sans intégrer les frais, les calculs (2,79% dans ma synthèse) démontrent bien qu'Epargne Pierre n'est pas le candidat idéal pour une souscription directe.

Perso, je préfère calculer un TD net de toute fiscalité (avec hypothèses à adapter par chacun) d'un coté et le calcul d'un TRI (à VAN =0) de l'autre permettant de connaitre le taux réel de rentabilité pour comparer les SCPI.


Exemple théorique avec les formules utilisées indiquées en rouge :

Afficher la pièce jointe 34966
Pourquoi n'intègres tu pas les frais de souscription de 10% dans tes calculs ?
 
garnuts a dit:
A ce titre, je serais curieux de savoir si buffeto a mis un billet dans remake vu que pour beaucoup ici, elle semble etre la scpi idéale?
Je vais donc satisfaire à ta curiosité....
Comme tu le sais si tu suis le forum depuis longtemps , je n'aime pas l'imposition surtout quand elle est injuste comme le fût l'ISF et à présent l'IFi .
Depuis 25 ans je mets en œuvre des stratégies defiscalisantes.
Donc depuis l'IFI j'ai cessé d'investir dans l'immobilier direct ou les SCPI.
Donc non, je n' ai rien mis sur remake.
Pas qu'elle ne me semble pas " bonne" mais pour des raisons fiscales.
 
garnuts a dit:
Finalement on voit que les scpi en AV s'en sortent globalement pas mal versus en direct.
A voir si les 1% d écarts sur remake et iroko valent le coup sur PER, vu que ca m étonnerais que j'y mettent une fortune, tout au plus 10 ou 20 k€ , pour environ 12 ans . Suis toujours en réflexion

Je me souviens m etre fait rembarré direct par buffeto quand pour un de mes premiers messages, j avais osé dire que j envisageais des scpi en AV :) et que pour lui c était en direct et rien d autre.

A ce titre, je serais curieux de savoir si buffeto a mis un billet dans remake vu que pour beaucoup ici, elle semble etre la scpi idéale ?

merci a tous pour vos analyses hyper précieuses et en particulier a lebadeil
Merci de ce rappel @garnuts.

En tant que "Pascal Eric" à l'époque, je m'étais aussi fait super rembarré par Mr B ...
On peut légitimement se demander comment peut-on avoir autant de certitudes "pour les autres" lorsque l'on n'investit rien en immobilier ...
 
Dernière modification:
lebadeil a dit:
Pourquoi n'intègres tu pas les frais de souscription de 10% dans tes calculs ?
Tu as raison, je devrais ... pas de réel rationnel à cela ...
Mais comme les SCPi sont toutes +/- entre 10 et 12% de frais ... sauf les fameuses "0%" ...
Je vais peut-être les ajouter et actualiser sur 10 ans comme cela on aura les mêmes chiffres sur toutes les synthèses (y)
 
Buffeto a dit:
Donc depuis l'IFI j'ai cessé d'investir dans l'immobilier direct ou les SCPI.
@garnuts pour etre totalement transparent , j'investis quand même en SCPI mais ce sont des SCPI de déficit foncier ou Malraux .....( en direct et à crédit bien entendu :cool: )
dont personne ne parle sur ce forum en général .
 
calimero77 a dit:
IMG_0316.PNGIMG_0317.PNGIMG_0318.PNGIMG_0319.PNGIMG_0320.PNGQuelqu'un aurait l'article ci-dessous en complet ?
(Sur la fin de la partie visible de l'article, le directeur du pôle immobilier Linxea parle de la liquidité des SCPI en assurance-vie...).
Merci

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lebadeil a dit:
#SCPICarto - Cartographie SCPI AV, PER et En direct (update)

C'est l'épisode 4 de la saison.
Une cartographie simple, visuelle pour les non matheux, précision à 1 chiffre après la virgule (only) :ange:
Ajout de la colonne achat en direct avec TMI 30% tm6%

Bonsoir à tous,

Grace aux formules de @Bossuet (grand merci encore à lui pour son assistance),
j'ai pu calculé un taux de rendement Net fiscal sur 5 ans, et sur 10 ans, en prenant en compte
les hypothèses suivantes :

- les frais de souscription AV et PER propres à chaque contrat courtier / assureur.
- les frais d'entrée de 1% dans le cas de Garance.
- les loyers à 85% dans le cas Suravenir.
- les frais de gestion AV ou en PER (hypothèses les mêmes)
- le taux de distribution Net de fiscalité étrangère en 2023
- délai de jouissance pas pris en compte (a ce stade)
- AV >=8 ans revente avec fiscalité limitée aux Prelevements Sociaux
- PER , cas d'une TMI 30% de façon à bénéficier de l'effet de levier 30% et neutraliser l'impact de l’impôt sur les intérêts , retrait en capital avec PFU 30% (voir explications de @sorcier sur cette file)
- pas de pénalité de sortie après 5 ans.
- pas de variation du prix de la part entre l'achat et la revente.
- pour la formule en direct , hypothèse d'une TMI 30% (tranche marginale d'imposition)
avec tm 22% ou tm 6% (taux moyen d'imposition tranche haute 30% , ou tranche basse 30%)

Toutes les SCPI en AV et PER ont été prises chez Spirica , à part Epsilion360 chez Apicil, et Iroko Zen chez Garance. Pas vérifié si Transition Europe est disponible en PER (?)

Comme on l'avait mentionné, les SCPI avec des frais de la classe 8% -12% (voir en annexe) ne sont pas attractives en AV sur 5 ans, il faut au moins 10 ans pour amortir.

Le cas Transition Europe même après 10 ans en AV (Suravenir) reste peu attractif en regard des frais et des loyers 85%.

Le PER est financièrement plus attractif avec une TMI 30%.

Pour la formule en direct, les SCPI avec des frais de souscription élevés, et une part française trop importante souffrent.

Je mets en annexe le détail des calculs, à consommer avec un doliprane 1000.

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-------------------------------------------------- ANNEXES AV et PER

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-------------------------------------------------- ANNEXES Achat en Direct
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Merci beaucoup pour ton travail !
Un peu plus compliqué en TMI 30% et TM 6% si on veut investir en direct car du côté des revenus français l'imposition sera de 47,2% et de l'autre côté le rendement est rogné par un TM faiblard sur les revenus étrangers 🤔🤷🏼‍♂️
 
Vegas a dit:
Merci beaucoup pour ton travail !
Un peu plus compliqué en TMI 30% et TM 6% si on veut investir en direct car du côté des revenus français l'imposition sera de 47,2% et de l'autre côté le rendement est rogné par un TM faiblard sur les revenus étrangers 🤔🤷🏼‍♂️
Sans entrer dans le détail, TM correspond à votre taux moyen d'imposition hors revenu étranger: en gros TM = IR/revenu imposable.
Mais il est exact que le rendement d'une SCPI étrangère est d'autant plus intéressant que la différence TMI-TM est faible.
 
Pascal 75 a dit:
Merci de ce rappel @garnuts.

En tant que "Pascal Eric" à l'époque, je m'étais aussi fait super rembarré par Mr B ...
On peut légitimement se demander comment peut-on avoir autant de certitudes "pour les autres" lorsque l'on n'investit rien en immobilier ...
Pas de doute, @Paris75 est de retour sur le fil. 🪓
Ses nombreuses interventions et ses (rares) punchlines nous auraient manqué 🥰
 
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