Les SCPI

[petit épargnant]

Bonjour Buffeto, franchement, sur la base du schéma et de la TMI considérée, en dehors de SCPI 100% étrangères faut être quand même sacrément motivé pour investir en SCPI ?

 

[Buffeto]

faut être quand même sacrément motivé pour investir en SCPI ?

à chacun ses choix .
par exemple moi je privilégie la rente viagère au capital tablant sur les statistiques d'espérance de vie .....

pour l'investissement pareil ....je privilégie l'investissement qui va créé er des revenus pérennes ( meme fiscalisés ) plutôt qu'à la thésaurisation passive sur des fonds euros ....

ce qui ne veut pas dire que , à contrario , je ne privilégie pas l'AV du point de vue successoral .

mais comme je suis plutôt un défiscaliseur expérimenté , l'imposition ne me fait pas peur . au contraire , j'utilise le levier de la défisc pour augmenter mon patrimoine ...

ceci est ma stratégie et chacun a le droit d'en avoir une différente

 

[Niluje]

mais comme je suis plutôt un défiscaliseur expérimenté , l'imposition ne me fait pas peur . au contraire , j'utilise le levier de la défisc pour augmenter mon patrimoine ...

Via l'effet de levier de crédit sur les SCPI ? D'autres "astuces" ?

 

[Buffeto]

D'autres "astuces" ?

astuces ? non stratégies oui .

par exemple tu investis dans un GFV avec une réduction d'IR de 25% .
si tu investis 10k€ en réalité tu ne dépenses que 7500€ .
par contre à la sortie au bout de 8ans ton GFV aura sans doute fait une belle PV qui est exonérée d'IR .....

donc tu as utilisé le levier de la défisc ( de 2500€ ) pour augmenter ton patrimoine intelligemment ....

 

[Pascal 75]

Compte tenu des risques actuels, quand on voit ce schéma on se dit que cette année vaut mieux aller sur les fonds euros !

Si vous faites le même exercice pour les fonds euros :

Taux moyen net en 2024 : 2.5% à 30% = 1.75%
Ceci est < au taux moyen net des SCPI (+/- 3.2%) et <<< aux rendements des meilleures SCPI.

Bien sur, le risque n'est pas le même.

Encore un fois, je trouve peu raisonnable d'opposer Fonds Euros et SCPI :

2 produits différents / 2 stratégies différentes / des rendements différents.

Ce sont des véhicules d'investissement complémentaires.

 

[Buffeto]

Encore un fois, je trouve peu raisonnable d'opposer Fonds Euros et SCPI :

le principe de base de la gestion patrimoniale étant la diversification , il semble judicieux d'avoir SCPI en direct et AV ( mais aussi PEA et immo en direct ) et pour la défisc FCPI , GFI , GFV ....

le reste pour s'amuser ( au passage : Rolex a dépassé les 10 milliards de dollars de chiffre d'affaires avec une hausse de 11% )

 

[Buffeto]

mais ...je ne suis pas inquiet pour l'assurance vie

 

[Axiles]

le principe de base de la gestion patrimoniale étant la diversification , il semble judicieux d'avoir SCPI en direct et AV ( mais aussi PEA et immo en direct ) et pour la défisc FCPI , GFI , GFV ....

le reste pour s'amuser ( au passage : Rolex a dépassé les 10 milliards de dollars de chiffre d'affaires avec une hausse de 11% )

La diversification est une bonne pratique assurément. Mais faire de la défiscalisation ne fait nullement partie des principes de base de la gestion patrimoniale, ni directement, ni indirectement via l'excuse de la diversification. Et les FCPI en particulier sont plus que polémiques...

 

[moietmoi]

franchement, sur la base du schéma et de la TMI considérée, en dehors de SCPI 100% étrangères faut être quand même sacrément motivé pour investir en SCPI ?

La question qui peut se poser est:
Quel choix d'investissements avons nous..
Chacun trouvera ,en chaque produit, des avantages et inconvénients.
J'ai des SCPI depuis plus de 38 ans, et en 2023, je viens d'acheter des parts de SCPI dans un PER.
Et en 2024, je prévois d'en acquérir.
La vie d'investisseur n'étant pas un long fleuve tranquille, tout dépend du besoin, des objectifs..

 

[Buffeto]

Et les FCPI en particulier sont plus que polémiques...

il y a FCPI et FCPI .......

 

[moietmoi]

Mais faire de la défiscalisation ne fait nullement partie des principes de base de la gestion patrimoniale, ni directement, ni indirectement

J'adore!!!
L'un d'entre nous, ou même l'un des spécialistes détiendrait les principes...
Chacun de nous peut, au travers de ses expériences et compétences ,aider à définir des stratégies individuelles.
Pourquoi aurais je ouvert un PER, ? Déjà à la retraite, je vois une triple défiscalisation, ce qui rend le placement intéressant pour moi!
Suis je conforme aux Principes ?
Si il n'y avait pas cette triple défiscalisation, je n'aurais pas ouvert ce PER..
Cependant je suis d'accord avec toi, ce n'est pas l'apât de la défiscalisation qui doit guider les actes, mais l'objectif.

 

[Axiles]

J'adore!!!
L'un d'entre nous, ou même l'un des spécialistes détiendrait les principes...
Chacun de nous peut, au travers de ses expériences et compétences ,aider à définir des stratégies individuelles.
Pourquoi aurais je ouvert un PER, ? Déjà à la retraite, je vois une triple défiscalisation, ce qui rend le placement intéressant pour moi!
Suis je conforme aux Principes ?
Si il n'y avait pas cette triple défiscalisation, je n'aurais pas ouvert ce PER..
Cependant je suis d'accord avec toi, ce n'est pas l'apât de la défiscalisation qui doit guider les actes, mais l'objectif.

C'est exactement mon point.

Prétendre arriver avec la défense unilatérale de produits au nom de grands principes qu'on devrait tous partager alors que c'est discutable et bien souvent vendus par des intermédiaires peu scrupuleux sans aucune réflexion [lien réservé abonné], ça me dérange franchement.

Fin de la parenthèse (ici en tout cas) pour faciliter la lecture du fil

 

[petit épargnant]

Si vous faites le même exercice pour les fonds euros :

Taux moyen net en 2024 : 2.5% à 30% = 1.75%
Ceci est < au taux moyen net des SCPI (+/- 3.2%) et <<< aux rendements des meilleures SCPI.

Bien sur, le risque n'est pas le même.

Encore un fois, je trouve peu raisonnable d'opposer Fonds Euros et SCPI :

2 produits différents / 2 stratégies différentes / des rendements différents.

Ce sont des véhicules d'investissement complémentaires.

En fait je ne les oppose pas, je dis juste qu'il y a un risque qui est loin d'être négligeable et que les produits qui ont le vent en poupe sont peut-être les Primonial de demain. Donc grande prudence si il s'agit de valoriser un capital existant, si il s'agit d'épargne mensuelle régulière effectivement c'est différent.

 

[petit épargnant]

La question qui peut se poser est:
Quel choix d'investissements avons nous..
Chacun trouvera ,en chaque produit, des avantages et inconvénients.
J'ai des SCPI depuis plus de 38 ans, et en 2023, je viens d'acheter des parts de SCPI dans un PER.
Et en 2024, je prévois d'en acquérir.
La vie d'investisseur n'étant pas un long fleuve tranquille, tout dépend du besoin, des objectifs..

je ne remets pas en cause l'intérêt des SCPI mais plus le moment : pour la valorisation d'un capital proportionnellement important je trouve cela assez risqué et attendre un an dans un contrat à faibles frais et sur un bon fonds euros avant d'arbitrer çà me parait pas idiot, après c'est sur que si on réinvestit des loyers de SCPI c'est différent

 

[moietmoi]

que les produits qui ont le vent en poupe sont peut-être les Primonial de demain. Donc grande prudence

Pendant longtemps, voyant les gestionnaires de résidence lmnp faire défaut, ou ne plus payer les loyers , je pensais que Réside études avait des bases solides.. les bases n'ont pas tenu.
La diversification et la prudence sont de mises, mais l'immobilisme n'est pas non plus une bonne solution..

 

[Atys]

Il faut faire du long terme certes mais il faut aussi savoir agir. Je n'ai pas confiance dans la capacité de capimmo à rebondir et s'il le fait il faudra 5 ans pour récupérer les pertes donc je m'en suis débarrassé.

 

[Pascal 75]

je ne remets pas en cause l'intérêt des SCPI mais plus le moment : pour la valorisation d'un capital proportionnellement important je trouve cela assez risqué et attendre un an dans un contrat à faibles frais et sur un bon fonds euros avant d'arbitrer çà me parait pas idiot, après c'est sur que si on réinvestit des loyers de SCPI c'est différent

Justement, le moment est favorable pour les "jeunes" SCPI et pour celles qui collectent bcp :

Un contexte de taux encore hauts (avec des taux de crédit qui baissent un peu actuellement) -> Baisse des prix de l'immobilier -> achat de rendements à plus de 6 / 7 % (on voit aussi du 10%) ...

Le contexte ne sera pas aussi favorable après la probable baisse des taux, dont le momentum exact est un ? ....

Ces jeunes SCPI, si elles sont bien gérées dans le temps, deviendront des facteurs de performance patrimoniale de très bon niveau.

Pour les Fonds Euros :
Leurs rendements va finir pas s'étioler avec la baisse des taux.
Quand ? On ne sait pas ...
Mais ce n'est pas un hasard si les SDG des FEs superformants en 2023 se montrent plus tempérées pour 2024.
D'où l'intérêt de figer des taux et des bonus sur les FEs actuellement ...

Nous avons donc 2 pistes complémentaires en fonction des objectifs de chacun :

> Le top 5 à top 10 des SCPI jeunes et opportunistes (plutôt à 0% de frais d'entrée).
> Profiter des offres boostées sur les fonds Euros

 

[Buffeto]

la probable baisse des taux, dont le momentum exact est un ? ....

2eme semestre d'après les " spécialistes "

 

[Axiles]

Attention quand même, les taux de rendement sur les jeunes SCPI sont aussi significativement boostés par le délai de jouissance, qui a un impact bien plus signifcatif que sur un "paquebot"

 

[Peuffe]

En fait je ne les oppose pas, je dis juste qu'il y a un risque qui est loin d'être négligeable et que les produits qui ont le vent en poupe sont peut-être les Primonial de demain. Donc grande prudence si il s'agit de valoriser un capital existant, si il s'agit d'épargne mensuelle régulière effectivement c'est différent.

Perso j'ai du mal à voir le "risque" quand je sais qu'en misant sur Remake Live au sein d'une bonne AV comme Spirit 2, je peux me désengager sans pénalité au bout de 3 ans. Je dirais pas la même chose si j'étais engagé sur 10 ans, mais 3 ans, c'est quand même du court terme, si les rendements baissent, on peut rapidement sortir.