Les SCPI

[moietmoi]

En fait celui qui a acheté cash des parts de SCPI et qui n’a pas d’immobilier physique ne peut ni déclarer au réel (pas de frais d’emprunt de crédit et je ne vois pas quoi d’autre il y aurait à déduire sur les loyers perçus d’une SCPI) ni au micro foncier. Donc pour ce cas précis il n’y a aucune possibilité de déduction sur les loyers perçus des SCPI. Ai-je bon dans mon raisonnement ?

J'ai du mal à comprendre.
Celui qui n'a pas le droit au micro foncier déclare obligatoirement au réel. C'est la loi.
Il faut déclarer ces revenus.
Au réel, il fait donc une 2044, et il déduit les charges et intérêt d'emprunt de la SCPI.
Effectivement il n'a pas de charges " personnelles ' à déduire.
Mais les montants à déclarer ne sont pas les même qu'au micro.
En général les charges de la SCPI sont supérieures au 30%.ou très voisines.
Je prends par exemple pour ma déclaration en reprenant un ifu d'une SCPI que j'ai
Si je déclare au micro( en supposant que j'en ai le droit) je déclare 1643 euros.
Donc 1150 d'imposé
Au réel je déclare après les charges de la SCPI 1068 euros. ( Sans aucune charge ou emprunt perso)
Le réel est plus intéressant..'

 

[Philou75]

J'ai du mal à comprendre.
Celui qui n'a pas le droit au micro foncier déclare obligatoirement au réel. C'est la loi.
Il faut déclarer ces revenus.
Au réel, il fait donc une 2044, et il déduit les charges et intérêt d'emprunt de la SCPI.
Effectivement il n'a pas de charges " personnelles ' à déduire.
Mais les montants à déclarer ne sont pas les même qu'au micro.
En général les charges de la SCPI sont supérieures au 30%.ou très voisines.
Je prends par exemple pour ma déclaration en reprenant un ifu d'une SCPI que j'ai
Si je déclare au micro( en supposant que j'en ai le droit) je déclare 1643 euros.
Donc 1150 d'imposé
Au réel je déclare après les charges de la SCPI 1068 euros. ( Sans aucune charge ou emprunt perso)
Le réel est plus intéressant..'

Oui ok, je parlais de la déduction pure des revenus locatifs. Dans le cas que j’ai cité il faudra bien sûr déclarer les revenus mais il n’y aura rien à déduire des revenus donc fiscalité plein pot sur les revenus de SCPI déclarés au réel.

 

[moietmoi]

donc fiscalité plein pot sur les revenus de SCPI déclarés au réel.

Mais plus faible qu'au micro foncier...

 

[Philou75]

Mais plus faible qu'au micro foncier...

Dans la plupart des cas en effet mais pas dans le cas que j’indique puisqu’on aurait déjà pas le droit au micro foncier et seul le réel fonctionnerait mais comme rien à déduire…

 

[alexlabo]

Sur les SCPI corum, le montant à déclarer en micro foncier est environ 20% supérieur au montant à déclarer en réel.

 

[moietmoi]

Dans la plupart des cas en effet mais pas dans le cas que j’indique puisqu’on aurait déjà pas le droit au micro foncier et seul le réel fonctionnerait mais comme rien à déduire…

NON.
J'ai l'impression que tu ne lis pas ce que j'écris, ou alors je m'exprime très mal,!!!
Regarde l'exemple de mon ifu
Aucun crédit sur cette SCPI.
Détenu depuis plus de 38 ans.
Revenu à déclarer si je déclare en micro foncier:1643:euros
Revenu à déclarer si je déclare au réel
1068 euros et je n'ai aucune charge, aucune déduction..

 

[Kizzo]

NON.
J'ai l'impression que tu ne lis pas ce que j'écris, ou alors je m'exprime très mal,!!!
Regarde l'exemple de mon ifu
Aucun crédit sur cette SCPI.
Détenu depuis plus de 38 ans.
Revenu à déclarer si je déclare en micro foncier:1643:euros
Revenu à déclarer si je déclare au réel
1068 euros et je n'ai aucune charge, aucune déduction..

+1 les maisons de gestion donnent les informations pour toutes les possibilités de déclaration. Au réel : ce qui peut être déduit au niveau de la societe de gestion l'est déjà. Au micro : pas vocation à prendre 2 fois la timbale donc le revenu déclaré ne tient compte d'aucune chargé déductible.

 

[Philou75]

NON.
J'ai l'impression que tu ne lis pas ce que j'écris, ou alors je m'exprime très mal,!!!
Regarde l'exemple de mon ifu
Aucun crédit sur cette SCPI.
Détenu depuis plus de 38 ans.
Revenu à déclarer si je déclare en micro foncier:1643:euros
Revenu à déclarer si je déclare au réel
1068 euros et je n'ai aucune charge, aucune déduction..

En effet, j’ai lu trop vite ton exemple plus haut. Par contre comment expliques-tu que le réel est plus avantageux alors qu’il n’y a aucune charge à déduire

 

[Kizzo]

En effet, j’ai lu trop vite ton exemple plus haut. Par contre comment expliques-tu que le réel est plus avantageux alors qu’il n’y a aucune charge à déduire

La SCPI a déjà déduit les intérêts des emprunts qu'elle a fait, et les charges déductibles.
Au micro elle ne les déduit pas car vous avez l'abattement forfaitaire.

Il faut se projeter dans la société : elle a les mêmes charges qu'un particulier, elle a fait toute la comptabilité et elle vous donne toutes les informations pour que vous fassiez votre choix.

 

[maddmadd]

Tout dépend de

Dans la plupart des cas en effet mais pas dans le cas que j’indique puisqu’on aurait déjà pas le droit au micro foncier et seul le réel fonctionnerait mais comme rien à déduire…

Bonsoir,
Voici un petit lien qui explique l'utilité d'être au micro-foncier ou non:

[lien réservé abonné]

Effectivement il faut avoir un bien immobilier qui vous rapporte un revenu pour bénéficier du régime micro-foncier,
Ce qui est mon cas,

Comme je n'ai pas de charge de crédits à déduire, la déduction des 30 % est intéressante pour moi


Pour ma part j'ai acheté sans crédits des SCPI en usufruit avec nue-propriété pour mes enfants, je touche donc les revenus et suis redevable de leurs impôts, après mon décès, ils auront la pleine propriété de ses parts sans passer par le notaire, je pourrais aussi si je le souhaite leur faire une donation et ainsi ils pourront aussi avoir la pleine propriété de ses parts.

En ce qui concerne la fiscalité, c'est assez simple, par exemple si mon revenu de SCPI était de 10000 € pour une année, je ferai une déduction de 30 %, soit 7000 € à déclarer, dès lors je n'aurai plus qu'à payer les prélèvements sociaux d'environ 17,2 % sur ces 7000 € soit 1204 €

Je conçois que selon les cas qui sont très divers le régime réel peut-être une meilleure solution

 

[moietmoi]

Comme je n'ai pas de charge de crédits à déduire, la déduction des 30 % est intéressante pour moi

il faut le vérifier chaque année en fonction de la gestion de la scpi... le reél est quasi toujours gagnant...

En ce qui concerne la fiscalité, c'est assez simple, par exemple si mon revenu de SCPI était de 10000 € pour une année, je ferai une déduction de 30 %, soit 7000 € à déclarer, dès lors je n'aurai plus qu'à payer les prélèvements sociaux d'environ 17,2 % sur ces 7000 € soit 1204 €

qu'entends tu pars "si mon revenu"; en effet il y a plusieurs revenus( en supposant qu'il n'y ait pas eu de revenu financier, ni de revenus de plus value interne à la scpi) il y a
1- le revenu que tu as touché
2- le revenu à déclarer si on est au micro
3 - le revenu à déclarer si on est au réel

par exemple si mon revenu de SCPI était de 10000 € pour une année, je ferai une déduction de 30 %, soit 7000 € à déclarer, dès lors je n'aurai plus qu'à payer les prélèvements sociaux d'environ 17,2 % sur ces 7000 € soit 1204 €

si le revenu que la scpi t'indique à déclarer en cas de déclaration au micro foncier est de 10 000 euros, alors tu payeras 17,2% de 7000 plus les impôts sur 7000 euros à ta TMI;

 

[Philou75]

Bonsoir,
Voici un petit lien qui explique l'utilité d'être au micro-foncier ou non:

[lien réservé abonné]

Effectivement il faut avoir un bien immobilier qui vous rapporte un revenu pour bénéficier du régime micro-foncier,
Ce qui est mon cas,

Comme je n'ai pas de charge de crédits à déduire, la déduction des 30 % est intéressante pour moi


Pour ma part j'ai acheté sans crédits des SCPI en usufruit avec nue-propriété pour mes enfants, je touche donc les revenus et suis redevable de leurs impôts, après mon décès, ils auront la pleine propriété de ses parts sans passer par le notaire, je pourrais aussi si je le souhaite leur faire une donation et ainsi ils pourront aussi avoir la pleine propriété de ses parts.

En ce qui concerne la fiscalité, c'est assez simple, par exemple si mon revenu de SCPI était de 10000 € pour une année, je ferai une déduction de 30 %, soit 7000 € à déclarer, dès lors je n'aurai plus qu'à payer les prélèvements sociaux d'environ 17,2 % sur ces 7000 € soit 1204 €

Je conçois que selon les cas qui sont très divers le régime réel peut-être une meilleure solution

Je serai dans le même cas que toi une fois la PP de mes SCPI mais j’aurai plus de 15k€ de revenus fonciers avec l’immobilier physique donc je devrai déclarer forcément les revenus de SCPI au réel même si rien à déduire.

 

[maddmadd]

il faut le vérifier chaque année en fonction de la gestion de la scpi... le reél est quasi toujours gagnant...

qu'entends tu pars "si mon revenu"; en effet il y a plusieurs revenus( en supposant qu'il n'y ait pas eu de revenu financier, ni de revenus de plus value interne à la scpi) il y a
1- le revenu que tu as touché
2- le revenu à déclarer si on est au micro
3 - le revenu à déclarer si on est au réel


si le revenu que la scpi t'indique à déclarer en cas de déclaration au micro foncier est de 10 000 euros, alors tu payeras 17,2% de 7000 plus les impôts sur 7000 euros à ta TMI;

Bonsoir,

Mon revenu est bien la totalité des sommes que j'ai touché sur mon compte courant des loyer des SCPI sur un an , en plus de mon loyer qui vient du bien que je loue aussi sur un an, ce que j'appelle mes revenus bruts foncier
Je fais mes impôts comme cela depuis plusieurs années sans aucun retour du service des impôts

Il faudra que je regarde de plus près les documents issus des SCPI, pour voir si c'est plus intéressant,
Il ne me semblait pas avoir vu de projection en cas de micro-foncier ou réel.

 

[maddmadd]

Je serai dans le même cas que toi une fois la PP de mes SCPI mais j’aurai plus de 15k€ de revenus fonciers avec l’immobilier physique donc je devrai déclarer forcément les revenus de SCPI au réel même si rien à déduire.

Bonsoir,
Oui effectivement , une fois le seuil de 15000 € dépassé alors on passe au réel.

J'avais entendu parler à une époque qu'il pensait à remonter cette valeur de 15000 € à une valeur supérieure
Car cette valeur n'a pas bougé depuis longtemps, tout augmente avec l'inflation mais certains seuils fiscaux n'évoluent pas,

 

[ba7872]

Bonsoir,

Mon revenu est bien la totalité des sommes que j'ai touché sur mon compte courant des loyer des SCPI sur un an , en plus de mon loyer qui vient du bien que je loue aussi sur un an, ce que j'appelle mes revenus bruts foncier
Je fais mes impôts comme cela depuis plusieurs années sans aucun retour du service des impôts

Il faudra que je regarde de plus près les documents issus des SCPI, pour voir si c'est plus intéressant,
Il ne me semblait pas avoir vu de projection en cas de micro-foncier ou réel.

Bonjour,

Ce que vous faites est erroné. Si un jour vous avez un contrôle fiscal, vous aurez droit à un redressement. Ce n'est pas parce que le service des impôts ne vous a jamais rien dit que c'est correct (comme on n'envoie plus les justificatifs depuis "quelques" années, ils ne connaissent pas vos revenus fonciers, sauf à faire un contrôle fiscal).
Je m'étonne que vous n'ayez jamais pris la peine de lire les IFU que les SCPI vous envoient tous les ans.

Je vous explique.

Une SCPI est dite "fiscalement transparente", elle ne paye pas d'impôt sur les sociétés. Elle paye éventuellement des impôts pour les biens détenus dans des pays pratiquant le prélèvement à la source.
La société de gestion n'est en fait qu'un intermédiaire entre les locataires des immeubles de la SCPI et vous.
La SCPI perçoit des loyers, paye des charges, taxes, intérêts, ... et la société de gestion prélèvent ses frais (frais de gestion, de transaction, ...). Ensuite, la société de gestion vous verse alors ce qu'il reste des loyers déduction faite de toutes ces charges et frais (pour faire simple).
C'est comme quand vous confiez la gestion d'un bien immobilier à une agence immobilière ou autre. Chaque mois, l'agence immobilière vous verse les loyers reçus après déduction des charges. Mais ce que vous déclarez aux impôts, ce sont les revenus locatifs, pas ce que l'agence immobilière vous verse.

Et bien, pour une SCPI, c'est pareil. C'est pour ça que les SCPI vous envoie des IFU. Les revenus fonciers à déclarer sont les revenus locatifs de la SCPI, pas ce que vous touchez sur votre compte.
Et même au régime réel, les "loyers - total des charges et frais" ne sont pas égaux à ce que vous touchez sur votre compte (il y a le report à nouveau, les réserves de plus-value, ...). Et vous devez dans certains cas déclarer aussi des plus-values immobilières.

Ce que vous faites actuellement en micro-foncier, c'est comme si vous déclariez les revenues locatifs - les charges, et que vous déduisiez une 2ème fois les charges (sous forme des 30% de déduction forfaitaire en micro foncier).

 

[maddmadd]

Bonjour,

Ce que vous faites est erroné. Si un jour vous avez un contrôle fiscal, vous aurez droit à un redressement. Ce n'est pas parce que le service des impôts ne vous a jamais rien dit que c'est correct (comme on n'envoie plus les justificatifs depuis "quelques" années, ils ne connaissent pas vos revenus fonciers, sauf à faire un contrôle fiscal).
Je m'étonne que vous n'ayez jamais pris la peine de lire les IFU que les SCPI vous envoient tous les ans.

Je vous explique.

Une SCPI est dite "fiscalement transparente", elle ne paye pas d'impôt sur les sociétés. Elle paye éventuellement des impôts pour les biens détenus dans des pays pratiquant le prélèvement à la source.
La société de gestion n'est en fait qu'un intermédiaire entre les locataires des immeubles de la SCPI et vous.
La SCPI perçoit des loyers, paye des charges, taxes, intérêts, ... et la société de gestion prélèvent ses frais (frais de gestion, de transaction, ...). Ensuite, la société de gestion vous verse alors ce qu'il reste des loyers déduction faite de toutes ces charges et frais (pour faire simple).
C'est comme quand vous confiez la gestion d'un bien immobilier à une agence immobilière ou autre. Chaque mois, l'agence immobilière vous verse les loyers reçus après déduction des charges. Mais ce que vous déclarez aux impôts, ce sont les revenus locatifs, pas ce que l'agence immobilière vous verse.

Et bien, pour une SCPI, c'est pareil. C'est pour ça que les SCPI vous envoie des IFU. Les revenus fonciers à déclarer sont les revenus locatifs de la SCPI, pas ce que vous touchez sur votre compte.
Et même au régime réel, les "loyers - total des charges et frais" ne sont pas égaux à ce que vous touchez sur votre compte (il y a le report à nouveau, les réserves de plus-value, ...). Et vous devez dans certains cas déclarer aussi des plus-values immobilières.

Ce que vous faites actuellement en micro-foncier, c'est comme si vous déclariez les revenues locatifs - les charges, et que vous déduisiez une 2ème fois les charges (sous forme des 30% de déduction forfaitaire en micro foncier).

Bonjour,

merci pour ces éclaircissements,
Je vais regarder cela attentivement , et refaire mes calculs ,
Effectivement quand on comprend mieux les mécanismes , on fait moins d erreurs.

 

[Pascal 75]

Voulez vous créer une files dédiée à la fiscalité des SCPi ?
Ce qui nous permettrait de retrouver plus facilement ces infos pertinentes en Avril/Mai prochain ...

 

[Niluje]

https://www.moneyvox.fr/forums/fil/fiscalite-scpi.48806/

 

[Pascal 75]

Le match de la fiscalité (SCPI Françaises / SCPI Européennes) :
Source : Guillaume Simonin

 

[petit épargnant]

Compte tenu des risques actuels, quand on voit ce schéma on se dit que cette année vaut mieux aller sur les fonds euros !