La ruée vers les SCI

[D-Jack]

Sur lesquels ? Je ne le vois que sur Linxea Avenir

Il y a semble-t-il ceux ci:
Offre spéciale Patrimea : Profitez d’une absence de frais d’entrée sur la SCI Cap Santé dans nos contrats d’assurance vie Netlife 2 et Epargne Evolution 2, assurés par Spirica (filiale du Crédit Agricole). Attention, l’enveloppe est limitée.

 

[luluca]

Bjr, lisez les 3 phrases en préambule du tableau dont vous tirez les 0,24% et vous comprendrez..


Il est vrai que les frais d'entrée des fonds peuvent varier selon les distributeurs. Mais les frais d'entrée de 99% des SCI sont intégralement reversés à la SCI (= à vous et les autres investisseurs), les distributeurs ne peuvent pas moduler cette partie. Donc pour les SCI les frais d'entrée sont les mêmes partout (sauf exception).

Les frais d'entrée pour votre contrat sont rappelés par avenant au contrat et/ou sur l'interface assureur. N'hésitez pas à contacter le service client de votre distributeur.

Vous êtes dur avec moi ^^
Ok, j'ai compris, c'est écrit 0,24% sur le DICI mais sur la période recommandée de 8 ans donc 0,24% x 8 = 1,9 % du tableau de lebadeil.

Je suis enfin prêt à choisir grâce à toutes vos réponses et aides.

Peut-être une dernière remarque : la plupart des sites spécialisés que j'ai consultés disent qu'une bonne SCPI a toujours un rendement plus élevé qu'une bonne SCI pour l'investisseur. On nous prévient par exemple de supprimer de notre liste les assurances vie qui ne distribuent que 85% des loyers des SCPI (ce sujet ne concerne pas les SCI).
Mais même si je ne prends que les SCPI à 100% de loyers reversés, j'ai fait une simulation sur 5 SCPI, et je trouve toujours que les frais de souscription et tous les autres frais tel que les frais de sortie font que les SCPI sont au final toujours moins intéressantes en terme de rendement net. Qu'en pensez-vous ?

Merci

 

[lebadeil]

Vous êtes dur avec moi ^^
Ok, j'ai compris, c'est écrit 0,24% sur le DICI mais sur la période recommandée de 8 ans donc 0,24% x 8 = 1,9 % du tableau de lebadeil.

Bonjour, on connait @Sluwp. Il rattrape des balles en fond de cours, avec un message parfois direct, mais il a souvent raison dans la compréhension..... . Il nous explique des subtilités, pas toujours évidentes pour tout le monde.
Je reconnais que le code de lecture du DICI avec des frais d'entrée lissės annuellement est un peu tiré par les cheveux.

Peut-être une dernière remarque : la plupart des sites spécialisés que j'ai consultés disent qu'une bonne SCPI a toujours un rendement plus élevé qu'une bonne SCI pour l'investisseur. On nous prévient par exemple de supprimer de notre liste les assurances vie qui ne distribuent que 85% des loyers des SCPI (ce sujet ne concerne pas les SCI).
Mais même si je ne prends que les SCPI à 100% de loyers reversés, j'ai fait une simulation sur 5 SCPI, et je trouve toujours que les frais de souscription et tous les autres frais tel que les frais de sortie font que les SCPI sont au final toujours moins intéressantes en terme de rendement net. Qu'en pensez-vous ?

La conclusion est qu'il y a une marché pour les SCPI qui demande un engagement sur du long terme, pour amortir les frais de souscription (moyenne classe 8 à 10%). Il y a aussi quelques exceptions.
Pour les SCI, on peut miser sur du moyen terme pour des frais de souscription <= 2%, voir même sur du court terme dans un cas de frais d'entrée a 0.
On peut aussi acheter des SCPI en Nue Propriété pour une optimisation de l'IFI, hors Assurance Vie.
Avec tout ça, chacun fait son choix. Cdlmt

 

[ba7872]

Peut-être une dernière remarque : la plupart des sites spécialisés que j'ai consultés disent qu'une bonne SCPI a toujours un rendement plus élevé qu'une bonne SCI pour l'investisseur. On nous prévient par exemple de supprimer de notre liste les assurances vie qui ne distribuent que 85% des loyers des SCPI (ce sujet ne concerne pas les SCI).
Mais même si je ne prends que les SCPI à 100% de loyers reversés, j'ai fait une simulation sur 5 SCPI, et je trouve toujours que les frais de souscription et tous les autres frais tel que les frais de sortie font que les SCPI sont au final toujours moins intéressantes en terme de rendement net. Qu'en pensez-vous ?

Merci

Il n'y a pas de frais de sortie sur les SCPI ! (sauf exception pour les SCPI sans frais de souscription si vous revendez au bout de quelques années).
Certains (trop !) sites de CGP évoque des frais de sortie en parlant des frais de souscription qui sont payés... à l'entrée.
Les seuls frais à prendre en compte sont les frais de souscriptions. Pour les SCI, ne pas oublier non plus les frais d'entrée (beaucoup plus faible que pour les SCPI je vous l'accorde).

Pour la comparaison entre les SCPI et les SCI, ça dépend lesquelles vous comparez. Pour les SCPI, il faut faire les calculs en réinvestissant les revenus et en tenant compte de la revalorisation du prix des parts. Ces éléments sont cachés dans les SCI car elles sont capitalisantes. Donc la comparaison n'est pas simple.

Quelles SCPI et SCI avez vous pris pour comparer ?

 

[gden]

Il n'y a pas de frais de sortie sur les SCPI ! (sauf exception pour les SCPI sans frais de souscription si vous revendez au bout de quelques années).
Certains (trop !) sites de CGP évoque des frais de sortie en parlant des frais de souscription qui sont payés... à l'entrée.

Pour moi il faut bien les considérer comme des frais de sortie car en mettant 100 sur la table vous investissez bien 100 et c'est au moment de la revente en direct ou dans la valorisation dans votre contrat d'assurance vie que ces frais entrent en compte. Vous ne les payez donc pas à l'entrée.

 

[Cooker38]

Il y a semble-t-il ceux ci:
Offre spéciale Patrimea : Profitez d’une absence de frais d’entrée sur la SCI Cap Santé dans nos contrats d’assurance vie Netlife 2 et Epargne Evolution 2, assurés par Spirica (filiale du Crédit Agricole). Attention, l’enveloppe est limitée.

Bonjour, où avez-vous vu cette info svp ? Merci.

 

[chri]

Bonjour, où avez-vous vu cette info svp ? Merci.

Je confirme, les frais d'entrée sont prélevés en sortie (scpi en direct) ou en entrée (scpi en AV).

 

[calimero77]

Bonjour,

GF Pierre fini l’année avec un gadin de -1,80%... (+3.06% en 2022).

Et au final ViaGénérations a fini l’année devant elle avec +3.12%.

A propos de Viagénérations Thibault Courvoisier, qui s’occupait du fonds depuis un moment, a quitté Turgot AM et Sophie Roche (une ancienne de Primonial REIM) a été recrutée pour le remplacer.

[lien réservé abonné]

 

[lebadeil]

GF Pierre fini l’année avec un gadin de -1,80%... (+3.06% en 2022).

Merci @calimero77 , grosse surprise et déception ce gadin à -1.80%, ce n'est pas l'habtude de GF Pierre.
A voir ce qu'il y a derrière cela et l'explication associée, pour celui ou celle qui trouve ....

Et au final ViaGénérations a fini l’année devant elle avec +3.12%.

En effet bon rallye de fin d'année pour ViaGen.
3.12% sur 1 an, à repartir en 2.84% à fin 2022 et 0.27% depuis 1e janv 2023, pour les comptes.

En tout cas , il semble que ViaGen ait repris le cycle de rendement positif auquel il nous avait habitué, avant la pause encéphalogramme plat des 3 premiers trimestres 2022. A suivre ....

 

[lebadeil]

A noter Pierre Impact variation de +0.86% , décolle enfin !

 

[Sluwp]

Je confirme, les frais d'entrée sont prélevés en sortie (scpi en direct) ou en entrée (scpi en AV).

Non c'est faux. Ils sont toujours prélevés à l'entrée peu importe le mode de détention. Votre distributeur et la société de gestion n'attendent pas 22 ans (durée moyenne de détention d'une SCPI) pour toucher leur commission. Après les SDG et surtout les intermédiaires aiment bien faire croire l'inverse. Si sur votre interface les parts sont valorisées au prix d'achat ce n'est qu'un artifice d'affichage plutôt trompeur. Certes le taux de distribution est affiché avec au dénominateur le prix d'achat, mais ce n'est qu'une convention.

Mais même si je ne prends que les SCPI à 100% de loyers reversés, j'ai fait une simulation sur 5 SCPI, et je trouve toujours que les frais de souscription et tous les autres frais tel que les frais de sortie font que les SCPI sont au final toujours moins intéressantes en terme de rendement net. Qu'en pensez-vous ?

Le point de bascule se fait généralement entre 4 et 8 ans de détention.

 

[Mhaggar]

Je suis intéressé par cette question des frais en SCPI en direct. J'ai tout récemment investi 10043€ dans la SCPI Coeur de Régions en NP 10 ans. Les frais de souscription sont de 12% et la clé sur cette durée de NP est à 63.5%

Mon espace indique 24 parts, ce qui correspond effectivement à ces 10043€ investi / ( le prix de la part (659€) * la clé à 63.5% )

Du coup au bout des 10 ans, j'ai toujours mes 24 parts, mais j'ai un peu de mal à quel moment ces 12% sont prélevés ?

à noter que mon espace indique également un "montant de retrait" à 8838€ qui pour le coup correspond bien aux 10k€ - les 12%. C'est cette dernière notion qui me faisait également penser que les frais était plutot déduits à la revente...

 

[Sluwp]

La réponse se trouve juste au dessus

En tout cas ces messages illustrent bien que les SDG et intermédiaires continuent de tromper bon nombre de clients, malgré des documents réglementaires toujours plus nombreux qui ont normalement pour but de ne laisser aucune ambiguïté sur le montant et le moment où des frais sont payés :/

 

[D-Jack]

Bonjour, où avez-vous vu cette info svp ? Merci.

[lien réservé abonné]

 

[moietmoi]

[lien réservé abonné]

Lequel choisir entre netlife 2 ou épargne évolution 2?

 

[lebadeil]

Pour la preparation de la prochaine mise à jour du tableau , est ce que les promos de Novaxia Vista , Pierre Impact et Linasens sont toujours d'actualité ? et si oui, jusqu'à quand ?

 

[luluca]

Je laisse d-jack vous répondre vu que c'est lui la source de cette info.

Par contre, vu que le poste précédent parle de Patrimea, je vois les même SCI sur le contrat Patrimea Premium. Il y a 6 SCI dont 2 sans frais d'investissement. Je trouve extrêmement intéressant d'ajouter cette assurance vie au tableau de lebadeil si possible, en plus des Linxea et compagnie. Effectivement Patrimea est un peu chère en terme de frais de gestion à 0.72% et 50.000 euros pour un versement initial minimum mais elle a le mérite d'avoir 6 SCI qui performent bien dont 2 sans frais d'entrée : [lien réservé abonné]
Cumulable avec un des meilleurs fonds en euros (2.1 % nets en 2021 et 2020).

De mon côté je suis entrain de créer un tableau avec les meilleures assurance vie en terme de fonds euros, mais ça sera sur un autre sujet de discussion.

 

[lebadeil]

Je trouve extrêmement intéressant d'ajouter cette assurance vie au tableau de lebadeil si possible, en plus des Linxea et compagnie. Effectivement Patrimea est un peu chère en terme de frais de gestion à 0.72% et 50.000 euros pour un versement initial minimum

Désolé luluca, pas convaincu en ce qui me concerne. Cdlmt

 

[Mhaggar]

Sauf erreur de ma part, je comprends maintenant que c'est la valeur de retrait qu'il faut regarder pour avoir une vision juste de l'investissement minoré des frais de souscription

Ceci étant, si le pourcentage de commission est fixe et connu à l'avance (dans mon cas ci-dessus, 12%), le montant des frais quant à lui est dépendant le la valeur de la part au moment de la vente

Ce montant se matérialisant à ce moment, j'ai plutôt envie de penser que ces frais sont déduits en fin de contrat plutôt qu'en début...

C'est certainement une (mauvaise) vue de l'esprit de ma part, mais j'arrive pas me représenter le truc autrement

 

[lebadeil]

Bonjour , pour ceux intéressés par les frais applicables aux SCPI, ci dessous les liens, sujet pas évident traité sur d'autres files SCPI et pour ne pas dénaturer la file des SCI svp.

Voir post#19 expliquė par @Sluwp.
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/demande-conseil-av-scpi.45066/page-2#post-479344

Et aussi ces liens
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/tableau-comparatif-scpi-linxea-spirit.44247/page-4
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/...i-dans-assurance-vie.44152/page-2#post-460023