Intérêts nets ou bruts de frais de gestion ?

[Kizzo]

Merci, tu apportes de l'eau à mon moulin :

Les PS sur les intérêts des AV sont prélevés sur le capital.

Donc pour toi, les intérêts versés sur les AV sont nets de PS ?

Non les PS sont prélevés sur les intérêts versés du fonds € et sur les plus-values des rachats d'UC, et retenus à la source

Donc sur ton fonds euros, il convient de vérifier si les PS ont déja été retenus - et à mon humble avis c'est oui pour des raisons de lisibilité et de simplification

 

[Maurice63]

Dans le contrat 1 les frais sont prélevés sur le capital. Les intérêts versés sont donc nets de frais

 

[lopali]

Non les PS sont prélevés sur les intérêts versés du fonds € et sur les plus-values des rachats d'UC, et retenus à la source

Donc sur ton fonds euros, il convient de vérifier si les PS ont déja été retenus - et à mon humble avis c'est oui pour des raisons de lisibilité et de simplification

Tu as des AV ?

Si oui, lesquelles ?

 

[Kizzo]

Non, car les intérêts sont capitalisés

 

[Kizzo]

Tu as des AV ?

Si oui, lesquelles ?

J'ai un vieux contrat altaprofits, que je n'ai pas regardé depuis bien longtemps

 

[lopali]

J'ai un vieux contrat altaprofits, que je n'ai pas regardé depuis bien longtemps

Alors va vite te rappeler à lui.

Tu verras dans tes opérations que les intérêts sont versés au crédit brut de PS et que les PS ont une ligne à part entière au débit.

 

[Kizzo]

Alors va vite te rappeler à lui.

Tu verras dans tes opérations que les intérêts sont versés au crédit brut de PS et que les PS ont une ligne à part entière au débit.

Bon dans ce cas c'est réglé : s'il y a une ligne à part spécifique pour les PS, alors ce qui est versé est brut de PS mais net de frais de gestion

 

[lopali]

Bon dans ce cas c'est réglé : s'il y a une ligne à part spécifique pour les PS, alors ce qui est versé est brut de PS mais net de frais de gestion

J'aime beaucoup ce parallèle avec les PS.

Sur deux contrats, dans mes opérations, j'ai aussi des lignes à part spécifiques pour les "frais de gestion" au débit :

https://www.moneyvox.fr/forums/fil/...stion-des-fonds-eur-sur-av.51949/#post-679604

https://www.moneyvox.fr/forums/fil/...stion-des-fonds-eur-sur-av.51949/#post-679612

C'est donc que les intérêts sont bruts de frais de gestion ?

 

[lopali]

Je ne cherche pas à avoir raison.

J'ai même certainement tort.

Mais avouez que c'est très opaque cette façon de faire de certaines AV.

Il doit y avoir une pièce manquante dans mon équation.

En tout cas merci à tousss d'essayer de trouver une explication avec moi.

 

[Kizzo]

Pour moi c'est toujours net de frais de gestion pour le rendement annoncé mais brut de PS
Mais les PS n'ont rien à voir avec les frais de gestion.
Et selon comment l'assureur veut afficher ses affaires.... il parle en brut de net avant frais post fiscalité ou pas

Mais quand on annonce 3% de rendement sur un fonds euros ça s'entend net de frais de gestion et brut de PS

 

[lucienbramard]

Pour moi c'est toujours net de frais de gestion pour le rendement annoncé mais brut de PS
Mais les PS n'ont rien à voir avec les frais de gestion.
Et selon comment l'assureur veut afficher ses affaires.... il parle en brut de net avant frais post fiscalité ou pas

Mais quand on annonce 3% de rendement sur un fonds euros ça s'entend net de frais de gestion et brut de PS

Oui donc dans AV1 le montant servi en euros est le taux brut. Soit 10% net + les frais de gestion déjà prélevés mensuellement ? Donc pour LFM on devait recevoir, pour 1000€ placés du 1er janvier au 31 décembre 2024 un montant de 43,7€ avant PS

Il est donc différent du montant servi en AV2 qui est de 10% tout court car déjà net de FG. Donc pour un contrat semblable a AV2 comme Boursovie on touchait 36€ avant PS

 

[AiePépito]

si on parle bien d’un fonds euros dans les deux cas: le rendement annoncé est net de frais de gestion

si on part du principe que dans les deux AV les 100€ sont nets de frais de gestion mathématiquement dans l’AV2 le Brut= le Net puisqu’il n’y a pas de frais c’est comme pour le livret A c’est bien du net de frais de gestion.

donc le taux de 10% est net ou brut comme vous voulez.
1000 * ( 1 + 10/100) = 1100 net
1000 * ( 1 + 10/100) = 1100 brut - 0% de frais de gestion = 1100 net

dans la première si on veut trouver un 10% net mais avec des frais de gestion le brut ne sera pas = au net

1000 * ( 1 + 11.254 053 66 / 100 ) = 1112.540 537€ brut

les frais de gestion sont de : 1€ * ( 1+0.797 414 042 / 100 )^12 - 1 ) / ( 0.797 414 042 / 100) = 12. 540 536 63€
donc:

1112.540 537€ brut - 12.540 536 63€ de frais de gestion = 1100€ net


conclusion :

AV2 = 1000€ * 10% brut - 0% de frais de gestion = 10% net
AV1 = 1000€ * 11.254% brut - 1.254% de frais de gestion = 10% net

 

[AiePépito]

Imaginons ces mouvements sur deux AV à 100% fonds en euros :

c’est bien deux Assurances fonds euros.

 

[lucienbramard]

si on parle bien d’un fonds euros dans les deux cas: le rendement annoncé est net de frais de gestion

si on part du principe que dans les deux AV les 100€ sont nets de frais de gestion mathématiquement dans l’AV2 le Brut= le Net puisqu’il n’y a pas de frais c’est comme pour le livret A c’est bien du net de frais de gestion.

donc le taux de 10% est net ou brut comme vous voulez.
1000 * ( 1 + 10/100) = 1100 net
1000 * ( 1 + 10/100) = 1100 brut - 0% de frais de gestion = 1100 net

dans la première si on veut trouver un 10% net mais avec des frais de gestion le brut ne sera pas = au net

1000 * ( 1 + 11.254 053 66 / 100 ) = 1112.540 537€ brut

les frais de gestion sont de : 1€ * ( 1+0.797 414 042 / 100 )^12 - 1 ) / ( 0.797 414 042 / 100) = 12. 540 536 63€
donc:

1112.540 537€ brut - 12.540 536 63€ de frais de gestion = 1100€ net


conclusion :

AV2 = 1000€ * 10% brut - 0% de frais de gestion = 10% net
AV1 = 1000€ * 11.254% brut - 1.254% de frais de gestion = 10% net

Oui mais dans l’exemple LFM c’est bien ce que j’ai dit du coup a priori ?

 

[Maurice63]

si on parle bien d’un fonds euros dans les deux cas: le rendement annoncé est net de frais de gestion

si on part du principe que dans les deux AV les 100€ sont nets de frais de gestion mathématiquement dans l’AV2 le Brut= le Net puisqu’il n’y a pas de frais c’est comme pour le livret A c’est bien du net de frais de gestion.

donc le taux de 10% est net ou brut comme vous voulez.
1000 * ( 1 + 10/100) = 1100 net
1000 * ( 1 + 10/100) = 1100 brut - 0% de frais de gestion = 1100 net

dans la première si on veut trouver un 10% net mais avec des frais de gestion le brut ne sera pas = au net

1000 * ( 1 + 11.254 053 66 / 100 ) = 1112.540 537€ brut

les frais de gestion sont de : 1€ * ( 1+0.797 414 042 / 100 )^12 - 1 ) / ( 0.797 414 042 / 100) = 12. 540 536 63€
donc:

1112.540 537€ brut - 12.540 536 63€ de frais de gestion = 1100€ net


conclusion :

AV2 = 1000€ * 10% brut - 0% de frais de gestion = 10% net
AV1 = 1000€ * 11.254% brut - 1.254% de frais de gestion = 10% net

Quid des PS ?

 

[lopali]

si on part du principe que dans les deux AV les 100€ sont nets de frais de gestion mathématiquement dans l’AV2 le Brut= le Net puisqu’il n’y a pas de frais c’est comme pour le livret A c’est bien du net de frais de gestion.

Il y a toujours des frais de gestion.

Dans l'AV2, ils sont retirés du rendement brut par l'assureur avant de servir les intérêts.

 

[lopali]

Quid des PS ?

Les intérêts sont servis bruts de PS au 31/12.

Les PS sont retirés sur une ligne différente au 31/12.

 

[Maurice63]

Les intérêts sont servis bruts de PS au 31/12.

Les PS sont retirés sur une ligne différente au 31/12.

Donc pas de PS sur les frais de gestion ?

 

[lopali]

Donc pas de PS sur les frais de gestion ?

Non. Pas de PS sur les frais.

Normalement, les frais sont déduits de la participation aux bénéfices avant le calcul des PS.

Je vois où tu veux en venir. J'y pense aussi depuis le début.

Chaque chose en son temps.

 

[Aristide]

Bonjour,

Mais le 112 de ton tableau correspond au 100 de mon exemple.

Donc si ton 112 est brut dans ton tableau, mon 100 l'est aussi dans mon exemple ?

Sur le fond cela ne change rien; le raisonnement est identique il n'y a que les bases de calcul qui changent.

Ici le taux nécessaire revient à 10,05% pour obtenir tes 100€ bruts et 88€ nets.

Mais l’ambiguïté s'explique par le fait que dans cette AV1 les frais de gestion ne sont pas imputés sur les intérêts au terme de l'année considérée mais - chaque mois - sur le capital.

De là ressortent deux raisonnements possibles

Premier raisonnement...............................Second raisonnement
+ Capital initial........= 1.000€...............................+ Intérêts avant FG.....= 0.100€
- Frais de gestion....= 0.012€.............................. _ Frais gestion...............= 0.012€
= Capital après FG..= 0.988€.............................. = Intérêts........................= 0.088€ nets de FG
+ Intérêts....................= 0.100€ sans FG............ + Capital initial..............=1.000€
= Valeur acquise.......=1.088€.............................. = Valeur acquise...........= 1.088€
- Capital initial...........= 1.000€.............................. - Capital initial...........;....= 1.000€

= Intérêts.....................= 0.088€ Nets de FG..... = Intérêts.....................= 0.088€ Nets de FG

Les intérêts sont biens nets de frais de gestion
CQFD

Cdt