Intérêts nets ou bruts de frais de gestion ?

[lopali]

Bonjour et merci Aristide,

= Intérêts.....................= 0.088€ Nets de FG..... = Intérêts.....................= 0.088€ Nets de FG

Les intérêts sont biens nets de frais de gestion

On ne pourrait donc pas comparer les AV1 et 2 sur la base du taux net de frais de gestion annoncé pour faire un choix ?

Cela ne serait pas un abus de langage dans ce cas ?

 

[Aristide]

Du fait des FG prélevés au mois le mois (= 1€ x12 = 12€/an) sur le capital, le calcul des intérêts est effectué hors frais de gestion et l'affichage des 100€ desdits intérêts dans ton exemple est donc sans frais de gestion déduits.

Mais, in fine, l'accroissement de la valeur acquise ne sera bien que de 88€ (100€ - 12€ FG) qui correspondent aux intérêt réellement perçus et ce sont ces 88€ qui seront la base de calcul des prélèvements sociaux.

 

[Aristide]

On ne pourrait donc pas comparer les AV1 et 2 sur la base du taux net de frais de gestion annoncé pour faire un choix ?

Cela ne serait pas un abus de langage dans ce cas ?

Le calcul du taux de rentabilité se fait sur la base de l'accroissement de la valeur acquise au terme de l'année considérée par rapport à cette même valeur au début de la même année.

Dans l'un et l'autre cas les résultats doivent être comparables.

Cdt

 

[lopali]

Du fait des FG prélevés au mois le mois (= 1€ x12 = 12€/an) sur le capital, le calcul des intérêts est effectué hors frais de gestion et l'affichage des 100€ desdits intérêts dans ton exemple est donc sans frais de gestion déduits.

Mais, in fine, l'accroissement de la valeur acquise ne sera bien que de 88€ (100€ - 12€ FG) qui correspondent aux intérêt réellement perçus et ce sont ces 88€ qui seront la base de calcul des prélèvements sociaux.

Mais comme tu peux le voir dans mon exemple de l'AV1, ce sont bien les 100 € qui servent de base de calcul de PS.

 

[moietmoi]

Mais comme tu peux le voir dans mon exemple de l'AV1, ce sont bien les 100 € qui servent de base de calcul de PS.

Parce que tu l'as décidé.

Le forum a fait remarquer à plusieurs reprises que chaque assureur à sa propre moulinette en cas de rachat partiel, aboutissant à des résultats différents.

Je comprends ta préoccupation, qui est aussi la mienne ,dans la discussion d'origine,d'avoir un élément fiable de comparaison du rendement des taux des fonds euros.

 

[AiePépito]

Oui mais dans l’exemple LFM c’est bien ce que j’ai dit du coup a priori ?

oui Lulu 🤠 j’ai même donné le calcul exact

j’ai trouvé très exactement
3.6% = 4.382 623 835% brut - 0.782 623 835% de frais de gestion.

voilà

Quid des PS ?

le parti socialiste n’a rien à voir la dedans 🤠

autrement les PS c’est 0.828 sur les intérêts nets point barre

100€ * 0.828= 82.80€ net de PS

Il y a toujours des frais de gestion.

Dans l'AV2, ils sont retirés du rendement brut par l'assureur avant de servir les intérêts.

ben ouais ils sont invisibles

 

[lopali]

Parce que tu l'as décidé.

Non, aucunement.

C'est ce que m'indique l'assureur dans l'historique de mes opérations sur mon espace client :

https://www.moneyvox.fr/forums/fil/...stion-des-fonds-eur-sur-av.51949/#post-679612

Je n'ai rien inventé dans mon premier message. J'ai juste changé les montants pour ne pas être reconnu.

 

[AiePépito]

j’ai dit hier:

Les frais de gestion sont calculés sur l’encours pas sur la performance.
Les frais de gestion dépendent pas directement du rendement final mais de la valeur du contrat (l’encours ici = 1000€) à chaque période (mois trimeste année)

donc les assureurs n’ont pas besoin de connaitre le rendement final car ils calculent les frais sur la valeur du compte au moment du prélèvement comme une location sur ton capital

 

[lopali]

autrement les PS c’est 0.828 sur les intérêts nets point barre

Ça y est, Pépito a trouvé la solution pour les retraites. Passer les PS de 17,2 à 82,8%.

 

[lopali]

ben ouais ils sont invisibles 🤠

Oui, chez Generali, Suravenir, Spirica, Abeille, Cardif...

 

[AiePépito]

tu as bien touché 100€ ?
enlève 17.2% de PS il te reste combien ?

 

[lopali]

Les frais de gestion sont calculés sur l’encours pas sur la performance.
Les frais de gestion dépendent pas directement du rendement final mais de la valeur du contrat (l’encours ici = 1000€) à chaque période (mois trimeste année)

Ce n'est pas juste.

L'assureur dont je parle fait progresser la valorisation de l'AV chaque jour.

Donc à la fin du mois, les frais de gestion sont calculés sur l'encours avec intérêts, avec la "performance".

 

[AiePépito]

Oui, chez Generali, Suravenir, Spirica, Abeille, Cardif...

c’est bien pour ça que je rigole.
visibles ou invisibles tu te les prends dans le pif

pour moi c’est eux les bandits

 

[AiePépito]

Ce n'est pas juste.

L'assureur dont je parle fait progresser la valorisation de l'AV chaque jour.

Donc à la fin du mois, les frais de gestion sont calculés sur l'encours avec intérêts, avec la "performance".

ça c’est pour le UC pas les fonds euros

 

[lopali]

tu as bien touché 100€ ?
enlève 17.2% de PS il te reste combien ?

Tu as écrit, "les PS c'est 0,828 sur les intérêts".

Les PS, c'est 0,172 sur les intérêts.

 

[lopali]

ça c’est pour le UC pas les fonds euros

Non !!! Je n'ai que du fonds en euros !!!

 

[AiePépito]

ton sondage porte sur 2 fonds euros point barre c’est écrit jaune sur rouge

 

[AiePépito]

Non !!! Je n'ai que du fonds en euros !!!

oh ben alors pfff là je passe la main

 

[lopali]

c’est bien pour ça que je rigole.
visibles ou invisibles tu te les prends dans le pif 🤣

pour moi c’est eux les bandits

Avec les bandits de l'AV2, j'ai vraiment 100 €. Pas 100€ moins les frais de gestion de l'AV1.

 

[lopali]

ton sondage porte sur 2 fonds euros point barre c’est écrit jaune sur rouge

Tu as des AV ?