Intérêts nets ou bruts de frais de gestion ?

[Kizzo]

ok pour les 261 jours 👍 je progresse.

moi aussi j’en ai une.

Calcul des frais de gestions prélevés ( montant réel en euros)
frais cumulés = solde au 01/01/2025 * ( 1- ( 1 + R - F )^30) / ( 1 + R )^30 )
R= rendement journalier : 0.00002726155
F= frais de gestion journaliers : 0.00001638937

103 796. 09 * ( 1 - ( 1.0000108722)^30 / 1.00002726155^30)

(1.0000108722)^30 = 1.000326 217
(1.00002726155)^30 = 1.000818153

1.000326217/1.000818153= 0.999 508 466

ce qui donne: 103796.09 * 0.000491534 = 51.019 307 3€

l’assureur affiche 53.11€ et moi je trouve 51.02 en étant ultra précis pas d’arrondis.🤠
une différente de 2.09€

la seule explication que je trouve:
des arrondis appliqués différemment. Parfois les assureurs arrondissent les intérêts et frais à chaque période et non en une seule fois.

et un arrondi par ci par là ça fait une différence de 2.09€ sur un calcul ultra précis surtout avec ces chiffres des 0.000000 pfff

bon après j’espère que mes chiffres sont bons et que je n’ai pas oublié une virgule 🤠🤣

On en revient à ton poste #79 du coup ?

 

[AiePépito]

ouais mais tu sais quand on cherche la solution à un problème pas facile il y a un moment où l’on radote d’ailleurs on peut le voir par rapport à la question initiale ça fait 14 pages que je radote

 

[Kizzo]

ouais mais tu sais quand on cherche la solution à un problème pas facile il y a un moment où l’on radote d’ailleurs on peut le voir par rapport à la question initiale ça fait 14 pages que je radote 🤣

Pour le coup je suis admiratif de la ténacité collective pour comprendre les calculs

 

[Aristide]

frais cumulés = solde au 01/01/2025 * ( 1- ( 1 + R - F )^30) / ( 1 + R )^30 )

+ Les frais de gestion "F" sont-ils bien calculés sur le solde avant FG ?
+ En janvier il y a 31 jours

Mon hypothèse approche de beaucoup plus près le prélèvement de 53,11€

+ FG = 104.241,51€ x 0,60% / 365 x 31 = 53,1203€
Et
+ FG= 104.238,68€ x 0,60% / 365 x 31 = 53,1188€€

Aux arrondis près (peut-être utilisation arrondis à l'inférieur ?) on retrouve ainsi les 53,11€ affiché sur le compte AV au 31/01/2025

 

[lopali]

bon déjà la dedans il y a une chose que je n’ai pas compris c’est le 261 🤷‍♂️

https://www.moneyvox.fr/assurance-v...ion-taux-booste-a-6-mais-pour-quels-resultats

« Les intérêts calculés sont les intérêts que le client percevra en début d'année prochaine grâce à son versement réalisé entre le 15 avril et le 15 juillet. »

261 = nombre de jours entre le 15 avril et le 31 décembre 2024.

 

[AiePépito]

+ Les frais de gestion "F" sont-ils bien calculés sur le solde avant FG ?
+ En janvier il y a 31 jours

il calcule sur 30 jours du 01/01/2025 au 31/01/2025 il y a 30 jours et j’en ai donné la preuve hier ça colle pile poil avec l’évolution de l’encours voir ci dessous

je pense qu’ils partent au 01/01/2025 avec 103 796.09€

au 16/02/2025 ça fait 46 jours (car du 01/01/2025 au 31/01/2025=46 jours) et si j’applique mon taux journalier de ( 0.002726155%) ça tombe pile poil
103 796.09 * ( 1 + 0.002 726 155 / 100 )^46 = 103 926.3334 ( vrai chiffre 103 926.33€)

au 31/01/2025 ça fait 30 jours même calcul je trouve 103 881.0128€

pour les frais je n’ai pas encore trouvé 🤠

 

[AiePépito]

https://www.moneyvox.fr/assurance-v...ion-taux-booste-a-6-mais-pour-quels-resultats

« Les intérêts calculés sont les intérêts que le client percevra en début d'année prochaine grâce à son versement réalisé entre le 15 avril et le 15 juillet. »

261 = nombre de jours entre le 15 avril et le 31 décembre 2024.

ok super moi comprendre maintenant

 

[AiePépito]

261 = nombre de jours entre le 15 avril et le 31 décembre 2024.

ok du 15/04/2024 au 31/12/2024 = 260 jours
et du 01/06/2024 au 31/12/2024 = 213 jours

pour le calcul ils ont pris 212/261= 0.812260536 et autrement avec 213/260= 819230769

 

[Sans]

https://www.moneyvox.fr/assurance-v...ion-taux-booste-a-6-mais-pour-quels-resultats

« Les intérêts calculés sont les intérêts que le client percevra en début d'année prochaine grâce à son versement réalisé entre le 15 avril et le 15 juillet. »

261 = nombre de jours entre le 15 avril et le 31 décembre 2024.

Donc, au risque de me répéter : les intérêts apparaissant au minimum mensuellement (je n'ai pas vérifier si c'était quotidiennement) par augmentation du solde du contrat, cela n'explique t il pas que les frais de gestion soit calculés et débités mensuellement ?

 

[lopali]

ok du 15/04/2024 au 31/12/2024 = 260 jours

261 jours.

 

[AiePépito]

ok du 15/04/2024 au 31/12/2024 = 260 jours
et du 01/06/2024 au 31/12/2024 = 213 jours

pour le calcul ils ont pris 212/261= 0.812260536 et autrement avec 213/260= 819230769

oui donc ici la promo c’est inclus 260+1 jour = 261 jours

 

[lopali]

les intérêts apparaissant au minimum mensuellement (je n'ai pas vérifier si c'était quotidiennement) par augmentation du solde du contrat

C'est quotidien.

cela n'explique t il pas que les frais de gestion soit calculés et débités mensuellement ?

Le débit mensuel des frais de gestion n'est pas trop le problème. Ce que je veux savoir c'est si le rendement net annoncé par cet assureur est comparable aux autres rendements nets des autres assureurs.

 

[Maurice63]

261 jours.

Du 15/4 au 31/12 je n’en compte que 260.
15 au 30/4 =15 et pas 16
Mai = 31
Juin 30
Juilllet et août 31
Septembre 30
Octobre 31
Novembre 30
Décembre 31
Soit 260

 

[lopali]

Mon hypothèse approche de beaucoup plus près le prélèvement de 53,11€

Oui, mais c'est en rajoutant les frais de gestion. Comment justifier cela puisque la participation aux bénéfices est bien nette de frais de gestion selon mes calculs ?

 

[Sans]

C'est quotidien.


Le débit mensuel des frais de gestion n'est pas trop le problème. Ce que je veux savoir c'est si le rendement net annoncé par cet assureur est comparable aux autres rendements nets des autres assureurs.

J'ai bien compris 😉
Mais c'est peut-être lié, intérêts crédités quotidiennement et fais de gestion débités mensuellement, et donc un compte bon à la fin correspondant bien au taux annoncé... Vivement le relevé

 

[lopali]

15 au 30/4 =15 et pas 16

Si 16 jours car le 15/04 est inclus en date de valeur/d'effet.

 

[Aristide]

il calcule sur 30 jours du 01/01/2025 au 31/01/2025 il y a 30 jours et j’en ai donné la preuve hier ça colle pile poil avec l’évolution de l’encours voir ci dessous

Dans un calcul d'intérêts l'on ne compte effectivement pas le premier jour du versement mais on compte le dernier jour de la période sous revue.

Mais les intérêts de janvier 2025 se calculent sur le solde au 31/12/2024
=> Donc le "versement" est 31/12/2024 mais le premier jour pris en compte est le 01/01/2025.

=> C'est donc bien 31 jours de janvier qu'il convient de considérer.

 

[AiePépito]

donc là ton contrat a été passé à la moulinette mexicaine.
tu as tous les chiffres et je suis pratiquement certain à 100% que le décalage de 53.11 et 51.02 (-2.09€) provient des arrondis.
déjà une chose qui me rassure ils te retirent plus de frais que mon calcul qui n’est pas forcément bon.
mais je n’ai pas trouvé plus qu’eux
ça va dans le bon sens pour eux.
un assureur ça reste un assureur faut bien qu’il vive.

autrement faudrait voir dans les conditions générales (avec ce que tu as fourni comme infos je ne vois pas mieux)
il te reste le braquage du logiciel de l’assureur avec ça tu auras les arrondis précis.

pour le décalage tu ne sauras jamais. Téléphone à Trump il sait tout

 

[AiePépito]

2.09€ d’écart sur 30 jours ça fait =0.06967€/ jour
0.06967/103 796.09 * 100= 0.00006712 points de pourcentage d’erreur.

tu vois le truc. 🤣

Edit: après si je viens de réflèchir tu peux faire le calcul inverse que j’ai fait. tu pars avec 53.11 au lieu de 52.02

 

[Aristide]

=> Or si l'on ajoute les 357,36€ de frais de gestion aux valeurs acquise au 31/12/2024 (et non pas 31/01/2025)
+ 103.796,09€ + 357,36€ = 104.153,45€
+ 103.793,27€ + 357,36€ = 104.150,63€

=> Puis - sur ces sommes - l'on calcule, avec un taux servi de 1%, une (supposée ???) valeur acquise au 31/01/2025, l'on obtient:

+ 104.153,45€ x ((1+1%)^(31/365)) = 104.241,51€
ET
+ 104.150,63€ x ((1+1%)^(31/365)) = 104.238,68€

=> Et que l'on calcule les FG à 0,60% sur ces bases l'on obtient :

+ FG = 104.241,51€ x 0,60% / 365 x 31 = 53,1203€
Et
+ FG= 104.238,68€ x 0,60% / 365 x 31 = 53,1188€€

Aux arrondis près (peut-être utilisation arrondis à l'inférieur ?) on retrouve ainsi les 53,11€ affiché sur le compte AV au 31/01/2025

La base de calcul des FG semble bien être104.238,68€ obtenue de la manière ci-dessus et ci-dessous indiquées :

+ FG = 104.238,68€ x 0,60% / 365 x 31 = 53,1188889864€

+ FG = 53,11 / (0,60% /365 x 31) = 104.221,236559€

104.221,236559€ x 0,60% / 365 x 31 = 53,1100€

Différence = 104.238,68€ - 104.221,236559 = 17,443441€

Différence FG = 17,443441€ x 0,60% / 365 x 31 = 0,0088889864€

Différence FG = 53,1188889864€ - 53,11 = 0,0088889864€

=> FG= 104.238,68€ x 0,60% / 365 x 31 = 53,1188889864€

=> Arrondis à l’inférieur ou bien tronqués à deux décimales = 53,11€ soit un abandon de ~/~ 9/1000€