Intérêts nets ou bruts de frais de gestion ?

[Kizzo]

Je suis du même avis 👍🤣

Mais maintenant on sait pourquoi !

 

[Sans]

Mais maintenant on sait pourquoi !

 

[AiePépito]

bien oui je suis d’accord avec vous mais fallait le prouver mathématiquement.
Quand on a le résultat c’est plus facile.

si les frais sont immédiatement prélevés chaque mois jusqu’au 31/12/2025 la formule devient récurrente car chaque chaque prélèvement réduit la base pour le mois suivant.

+ chaque mois le capital augmente grâce au rendement brut mensuel.
+ ensuite les frais mensuels sont déduits immédiatement, réduisant ainsi la base de l’encours pour le mois suivant.
+ la somme des frais payés chaque mois doit être actualisée à la fin de l’année pour tenir compte de la perte de rendement.

après 12 mois j’ai compté mais pas certain du résultat le capital au 31/12/2025 serait de 104 209.00€

mais bon pour bon comprendre faudrait un tableau excel avec:
+ capital en début de mois
+le rendement mensuel gagné
+les frais mensuels prélevés
+ le capital en fin de mois

Edit: ça c’est un travail pour @Aristide

 

[Sans]

Pour moi le compte était bon dès le départ, dès le 1er mois de placement chez Garance !
Et en fin d'année également.
en appliquant un mode de calcul basique : montant investi - frais sur versement x le taux net de frais de gestion - PS sur les intérêts en fin d'année
Au prorata des jours évidemment .

 

[AiePépito]

Pour moi le compte était bon dès le départ, dès le 1er mois de placement chez Garance !
Et en fin d'année également.
en appliquant un mode de calcul basique : montant investi - frais sur versement x le taux net de frais de gestion - PS sur les intérêts en fin d'année
Au prorata des jours évidemment .

sauf que pépito est un rigolo du mexique.
il part toujours avec un retard à l’allumage.
c’est comme 2 et 2 font ???? je ne sais plus mais c’est un truc comme ça

 

[lopali]

En fait le raisonnement que j’ai fait a été complètement nul.
J’ai fait un sophisme. 🤣

Il a été faussé par ton exemple du début @lopali

Mon exemple du début est basé sur les données qui sont à ma disposition en attendant le dénouement.

Les frais sont actés en "date d'effet" à chaque fin de mois.

Pour moi, c'est comme une date de valeur.

car comme on peut le voir dans l’exemple réel l’assureur va te prélever au total 622.78€ de frais de gestion au total mais à la fin.

Ça c'est toi qui le dit. Rien ne le prouve.

Edit: d’ailleurs comme tu peux le constater sur ton relevé journalier l’assureur n’a pas débité les 53.11€ de l’encours c’est invisible 🤣

J'ai commencé mon relevé journalier vers le 10 février, donc je ne sais pas en pratique ce qui se passe.

 

[lopali]

A modifier l’énoncé du problème en cours d’exercice , cela arrive souvent !

J'ai modifié quoi dans l'énoncé ?

 

[lopali]

Du coup la conclusion de ces 15 pages sur les frais de gestion c'est que peu importe le mode de prélèvement des frais, 3,6% nets de FG annoncés c'est bien 1036€ en fin d'année avant PS ? Ou j'ai raté des messages ?

On en sera certain que quand le relevé annuel arrivera avec le montant au 31/12.

Pour le moment, moi je n'ai que ça :

Date d'effet....Type d'opération.................Montant brut......Montant net
XX/06/24........versement initial.....................100.000,00.......+99.750,00
30/06/24........frais de gestion..............................-46,23...............-46,23
31/07/24........frais de gestion..............................-51,53...............-51,53
31/08/24........frais de gestion..............................-51,88...............-51,88
30/09/24........frais de gestion..............................-50,55...............-50,55
31/10/24........frais de gestion..............................-52,60...............-52,60
30/11/24........frais de gestion..............................-51,25...............-51,25
31/12/24........frais de gestion..............................-53,32...............-53,32
31/12/24........prélèvements sociaux..................-788,56............-788,56
31/12/24........participation aux bénéfices......+4.834,65........+4.834,65

 

[AiePépito]

J'ai modifié quoi dans l'énoncé ?

non il parle de moi je n’ai rien compris au problème et je suis parti sur la mauvaise jambe comme dans la 5ème à vincennes

 

[AiePépito]

Ça c'est toi qui le dit. Rien ne le prouve.

si c’est sur et certain
@Aristide va te le confirmer avec son cas d’école.
mais c’était tellement simple que j’ai honte de moi

 

[lopali]

en appliquant un mode de calcul basique : montant investi - frais sur versement x le taux net de frais de gestion - PS sur les intérêts en fin d'année

Depuis quand le mode de calcul est-il "basique" chez cet assureur ?

 

[AiePépito]

regarde :
sans débit = 103881.01€ le 31/01/2025
avec débit= 103881.01€ - 53.11= 103 827.90€

 

[lopali]

J'ai commencé mon relevé journalier vers le 10 février, donc je ne sais pas en pratique ce qui se passe.

si c’est sur et certain

Ma question initiale ne se pose pas que pour Garance.

Chez LFM, les frais sont déduits du solde à chaque fin de mois. Il y a plusieurs autres témoignages. Donc on voit bien que c'est possible. Mais il n'y a pas d'actualisation journalière chez cet assureur.

 

[Kizzo]

Ma question initiale ne se pose pas que pour Garance.

Chez LFM, les frais sont déduits du solde à chaque fin de mois. Il y a plusieurs autres témoignages. Donc on voit bien que c'est possible. Mais il n'y a pas d'actualisation journalière chez cet assureur.

Je remets une pièce dans le juke-box !
Pas d'actualisation journalière VISIBLE SUR L'INTERFACE ou ils en font une mais l'interface n'est pas actualisée quotidiennement sur le fonds € ?

 

[lopali]

Je vous envie tousss avec vos certitudes , mais étant donné le montant des avoirs que j'ai chez ces assureurs, je préfère me poser la question maintenant que trop tard.

 

[Kizzo]

Je vous envie tousss avec vos certitudes , mais étant donné le montant des avoirs que j'ai chez ces assureurs, je préfère me poser la question maintenant que trop tard.

Et c'est légitime de contrôler

 

[lopali]

Je remets une pièce dans le juke-box !
Pas d'actualisation journalière VISIBLE SUR L'INTERFACE ou ils en font une mais l'interface n'est pas actualisée quotidiennement sur le fonds € ?

J'ai seulement commencé les relevés en début de mois.

Les prochains me donneront la réponse.

 

[lopali]

Je vous envie tousss avec vos certitudes , mais étant donné le montant des avoirs que j'ai chez ces assureurs, je préfère me poser la question maintenant que trop tard.

Mais très sincèrement, moi aussi je préfèrerais ce scénario :

Date d'effet....Type d'opération.................Montant brut......Montant net
XX/06/24........versement initial.....................100.000,00.......+99.750,00
31/12/24........prélèvements sociaux..................-788,56............-788,56
31/12/24........participation aux bénéfices......+4.834,65........+4.834,65

Chez ces deux assureurs, comme chez tous les autres.

 

[Sans]

Depuis quand le mode de calcul est-il "basique" chez cet assureur ?

Depuis que le solde du compte ou plutôt du contrat correspond à ce calcul

 

[lopali]

Depuis que le solde du compte ou plutôt du contrat correspond à ce calcul 😉

Tu as reçu le relevé annuel ou fait un relevé le 31/12 et le 01/01 pour en être certain ?