Intérêts nets ou bruts de frais de gestion ?

[AiePépito]

ah ben c’est super on va pouvoir comparer.

avec 53.11 de frais j’ai un taux de frais de gestion de : 0.001 706 056 1% par jour
avec 53.105 de frais je trouve : 0.001 705 895 5% par jour
avec taux calculé frais de gestion normal : 0.001638937% (51.0193073€)

en faisant l’opération suivante avec un taux de frais de gestion pour 53.11€ (0.001 706 056 1%)

103 796.09 * ( 1 - ( 1 + 0.00002726155 - 0.000017060561 )^30 / ( 1 + 0.00002726155 )^30 )

avec ce taux le 28/02/2025 tu devrais avoir 49.26 de frais

alors rendez vous au 28/02/2025 c’est bientôt

 

[AiePépito]

en fait je me suis dit qu’avec le taux de rendement journalier que j’ai donné je retrouve exactement les mêmes chiffres que l’évolution de l’encours donc pour moi il est bon.
donc je me suis dit si l’assureur arrondi un taux c’est bien celui des frais de gestion et arrondi supérieur plutôt deux fois qu’une.
j’ai cherché x dans la formule avec 53.11 et 53.105

 

[AiePépito]

avec ce taux le 28/02/2025 tu devrais avoir 49.26 de frais

ce chiffre me parait bien bizarre quand même. Passer de 53.11 à 49.26 ça fait une sacrée différence

 

[lopali]

ce chiffre me parait bien bizarre quand même. Passer de 53.11 à 49.26 ça fait une sacrée différence

C'est normale qu'il y ait une différence car il y a 31 jours au mois de janvier contre 28 au mois de février. Mais tu as pris 30 jours dans ton équation...

 

[AiePépito]

non j’ai bien mis ^58 ça me donnait 102.37€ de frais cumulés - 53.11 de janvier = 49.26

ben déjà je suis d’accord sur un point avec aristide.
normalement je dois partir du 31/12/2024.
janvier 31 jours et février 28 donc oui il a raison je devrais partir avec ^31 pour janvier et ^59 pour février.

mais comme ça colle avec 01/01/2025 pour l’encours journalier j’ai pris ^30 et ^58

 

[AiePépito]

peut être que les frais sont calculés sur un autre solde de référence que 103 796.09€.
il applique les frais sur un solde moyen ou un autre montant ajusté.

 

[Aristide]

Bonjour,

Les frais de gestion sont calculés prorata temporis sur le solde fin de mois :

Pour les frais de gestion :

Afficher la pièce jointe 40985

avec 53.11 de frais j’ai un taux de frais de gestion de : 0.001 706 056 1% par jour
avec 53.105 de frais je trouve : 0.001 705 895 5% par jour
avec taux calculé frais de gestion normal : 0.001638937% (51.0193073€)

en faisant l’opération suivante avec un taux de frais de gestion pour 53.11€ (0.001 706 056 1%)

103 796.09 * ( 1 - ( 1 + 0.00002726155 - 0.000017060561 )^30 / ( 1 + 0.00002726155 )^30 )

Bonjour,

Indépendamment du nombre de jours (31j au lieu de 30j), je ne comprends pas votre équation :

frais cumulés = solde au 01/01/2025 * ( 1- ( 1 + R - F )^30) / ( 1 + R )^30 )

Raisonnons sur un cas d’école très simple avec les données suivantes :
+ Base calcul FG = 100€
+ Taux rémunération 2025 = 1%
+ Frais gestion = 0,60%

=> Valeur acquise brute (de fg) au bout de 1 an
+ 100€ x ((1+1%)^(365/365)= = 101€

=> Valeur acquise nette (de fg) au bout de 1 an
+ 100€ x ((1+(1%-0,60%))^(365/365)= = 100,40€

FG = 101€ - 100,40€ = 0,60€ (normal)

=> Appliquons désormais votre équation

frais cumulés = solde * ( 1- ( 1 + R - F )^(365/365)) / ( 1 + R )^(365/365) )
frais cumulés = 100 * ( 1- ( 1 + 1% - 0,60% )^(365/365)) / ( 1 + 1% )^(365/365) )

FG = 0,059406€ sur 100€

La différence est certes minime mais elle existe

Pourquoi ne pas soustraire la valeur acquise nette de FG de la valeur brute comme dans le cas d’école ci-dessus ?
Sur un an complet pour un solde base de calcul de 103.796,09€ l’on aurait :

+ FG = 622,78€ par différence entre les valeurs acquises à ce terme
+ FG = 616,61€ avec votre équation.

Cdt

 

[AiePépito]

en fait ce n’est qu’une histoire d’arrondi.
ils sont partis avec 103 796.09€
et le nombre de jours est bien 31

1% - 0.60% = 0.4%
à mettre en jour.
(( 1+ 0.4/100)^ (1/365) -1 ) * 100 = 0.00109371%

avec ma formule ça donne:

103 796.09€ * ( 1 - ( 1+ 0.001 093 71 /100 )^31 / ( 1 + 0.002 726 155/100)^31 )
103 796.09€ * 0.000 505 920 258 = 52.51€

pour que ça tombe pile poil il faut un coeff de : 0. 000 511 676 3069

 

[AiePépito]

Indépendamment du nombre de jours (31j au lieu de 30j), je ne comprends pas votre équation :

l’équation est bonne sauf le 30 jours c’est bien 31.
ça fonctionne avec 103 796.09 au 31/12/2024.

Frais de gestion cumulés = solde au 31/12/2024 * ( 1 - ( 1 + R - F )^ n / ( 1 + R )^ n )

mais j’ai fait du pas à pas déjà le calcul du Rendement en jour puis le calcul de frais en jour après R - F
à force il y a un décalage dans les décimales.

c’est en faisant un simple calcul en mensuel avec un taux de 3.6% et 0.77% de frais que j’ai vu le décalage que cela provoque

pour le 28/02/2025 on devrait être pas loin des 46.81/ 47.38 dans le secteur là

 

[AiePépito]

FG = 622,78€ par différence entre les valeurs acquises à ce terme
+ FG = 616,61€ avec votre équation.

même avec ma formule sur 365 jours je tombe sur 617.02€
donc comme je perds environ du 0.50€ par mois on doit rejoindre votre chiffre 622/623

 

[AiePépito]

Pourquoi ne pas soustraire la valeur acquise nette de FG de la valeur brute comme dans le cas d’école ci-dessus ?
Sur un an complet pour un solde base de calcul de 103.796,09€ l’on aurait

ce n’est pas faux 🤠 pourquoi?

parce que mon prof m’a filé une mauvaise formule

 

[Aristide]

Frais de gestion cumulés = solde au 31/12/2024 * ( 1 - ( 1 + R - F )^ n / ( 1 + R )^ n )

Ce que je ne comprends pas dans logique c'est le quotient de la valeur acquise nette de fg sur la valeur brute hors fg.
Pourquoi pas directement la différence de ces deux valeurs acquises

 

[AiePépito]

vous avez raison c’est n’importe quoi

 

[Aristide]

Je ne dis pas que c'est n'importe quoi mais j'avais beau tourner le problème dans tous les sens je ne comprenais pas du tout la logique du raisonnement.

Cdt

 

[AiePépito]

Je ne dis pas que c'est n'importe quoi

ah non c’est moi qui me dit que j’ai fait n’importe quoi

(( 1 + 0.60/100) -1) * 103 796.09 = 622.77654€

 

[AiePépito]

résultat des courses 🤣 voici ton équation pour les frais de gestion @lopali

(1.006 ^(31/365) - 1) * 103 796.09 = 52.7487€ au 31/01/2025

pour arriver à 53.11 ici il n’y a qu’une seule solution.

( 1.006^ ( X/365) - 1 ) * 103 796.09 = 53.11

365 log 1.000511676 / log 1.006 = 31.21....et des brouettes 🤣

ça donne:

( 1.006^ (31.21/365) - 1 ) * 103 796.09 = 53.106 121 46 € soit 53.11€ l’assureur force sur le chiffre du dessus.
de toute façon tu dois retrouver 622.78€ de frais à la fin

j’avais déjà vu le truc avec le calcul du boost 212 jours sur 261:

( 100 000 - 250 ) * ( 1 + 6/100)^ (212/261) - ( 100 000 - 250 ) = 4834.628 978€

Edit: l’assureur a pris 212.0009

 

[AiePépito]

En fait le raisonnement que j’ai fait a été complètement nul.
J’ai fait un sophisme. 🤣

Il a été faussé par ton exemple du début @lopali

L’AV1 = AV2

car comme on peut le voir dans l’exemple réel l’assureur va te prélever au total 622.78€ de frais de gestion au total mais à la fin.
Ce n’est pas comme dans ton exemple : 622.78/12 = 51.898€

car là ça change complètement la donne.

Edit: d’ailleurs comme tu peux le constater sur ton relevé journalier l’assureur n’a pas débité les 53.11€ de l’encours c’est invisible

 

[Maurice63]

En fait le raisonnement que j’ai fait a été complètement nul.
J’ai fait un sophisme. 🤣

Il a été faussé par ton exemple du début @lopali

A modifier l’énoncé du problème en cours d’exercice , cela arrive souvent !

 

[lucienbramard]

En fait le raisonnement que j’ai fait a été complètement nul.
J’ai fait un sophisme. 🤣

Il a été faussé par ton exemple du début @lopali

L’AV1 = AV2

car comme on peut le voir dans l’exemple réel l’assureur va te prélever au total 622.78€ de frais de gestion au total mais à la fin.
Ce n’est pas comme dans ton exemple : 622.78/12 = 51.898€

car là ça change complètement la donne.

Edit: d’ailleurs comme tu peux le constater sur ton relevé journalier l’assureur n’a pas débité les 53.11€ de l’encours c’est invisible 🤣

Du coup la conclusion de ces 15 pages sur les frais de gestion c'est que peu importe le mode de prélèvement des frais, 3,6% nets de FG annoncés c'est bien 1036€ en fin d'année avant PS ? Ou j'ai raté des messages ?

 

[Sans]

Du coup la conclusion de ces 15 pages sur les frais de gestion c'est que peu importe le mode de prélèvement des frais, 3,6% nets de FG annoncés c'est bien 1036€ en fin d'année avant PS ? Ou j'ai raté des messages ?

Je suis du même avis