Intérêts nets ou bruts de frais de gestion ?

[AiePépito]

Surtout qu'au 16 février, je n'ai même pas cette somme d'affichée dans mon espace client... j'ai moins...

Je vais les interroger à propos de cette "bizzarerie".

ce qui est normal puisque la valeur de ton contrat fluctue de jour en jour suivant la performance des marchés.
les frais sont toujours sûrs et fixe pour l’assureur ici 0.60%
Ce qui varie c’est le rendement

 

[AiePépito]

Le débit de 53,11 € au 31/01 est réel. Il est inscrit dans les opérations de mon espace client.
Le taux de frais de gestion de 0,6% est réel.

Donc à partir de ces données, on peut facilement calculer le montant au 31/01 qui a servi de base de calcul des frais.

oui j’ai raisonné comme ça aussi

 

[Maurice63]

Les frais étant prélevés mensuellement le calcul pourrait être
103.881,02€ x 0,60% / 12 soit 51,94 !
Mais il y a juste 1 € d’écart. ???

 

[AiePépito]

Pour les frais de gestion :

Afficher la pièce jointe 40985

faut suivre la recette de cuisine @Maurice63

 

[Aristide]

Cela semble être la méthode appliquée :

https://www.moneyvox.fr/forums/fil/...de-frais-de-gestion.51996/page-10#post-682751

Oui; c'est ce que mentionne le commentaire fourni.
Dès lors c'est ce calcul qui devrait être le bon :

Ce ne me semble pas bon.
Parmi les sept soldes de février 2025 que tu as fournis, quel qu'il soit, aux arrondis près, l'on arrive au plus à 103.793,27€ aux 31/12/2024.

L'on a vérifié que le taux servi sur 2025 était de 1%

Donc au 31 janvier 2025 la valeur acquise devrait être de :
=> 103.793,27€ x ((1+1%)^(31/365)) = 103.881,02€

Si FG calculé sur ce solde
=> FG = 103.881,02€ x 0,60% / 365 x 31 = 52,94 €

=> Nouveau solde = 103.881,02€ - 52,94€ = 103.828,08€

 

[lopali]

ce qui est normal puisque la valeur de ton contrat fluctue de jour en jour suivant la performance des marchés.
les frais sont toujours sûrs et fixe pour l’assureur ici 0.60%
Ce qui varie c’est le rendement

C'est un fonds en euros. La valeur ne fait qu'augmenter. La mise à jour se fait quotidiennement avec une base de rendement de 1%.

 

[AiePépito]

pour moi tu as fait du 4.22729% net de frais de gestion hors PS

99750 - 357.36 de frais de gestion = 99 392.64€ + 4834.65 de bénéf = 104 227.29€
tu as investi 100 000 d’où (( 104 227.29/100 000.00 ) - 1) * 100

 

[lopali]

pour moi tu as fait du 4.22729% net de frais de gestion hors PS

99750 - 357.36 de frais de gestion = 99 392.64€ + 4834.65 de bénéf = 104 227.29€
tu as investi 100 000 d’où (( 104 227.29/100 000.00 ) - 1) * 100

Merci Pépito, mais sans la durée de mon placement, tu ne peux pas calculer un taux annualisé qui puisse être une base de comparaison.

Cela a été THE gros débat l'année dernière sur l'offre Garance.

 

[AiePépito]

ah non je ne parle pas du taux annuel.

 

[AiePépito]

autrement si tu veux le taux annualisé tu regardes le taux annoncé par ton assureur.
il est net de frais de gestion

autrement pour les frais faut les capitaliser pour trouver la Vn ( valeur futur ou valeur actuelle) comme a dit @Aristide

dans ton exemple de l’AV1
les 1€ de fin de période fin janvier donne: 1€ * ( 1 + 0.797 414 042 / 100 )^11 = 1.091 297 838
les 1€ de fin de période fin février donne: 1€ * ( 1 + 0.797 414 042 / 100 )^10 = 1.082 664 519
et ainsi de suite par ^9 ^8 ^7 ^6 ^5 ^4 ^3 ^2 ^1
et le dernier 1€ n’est pas capitalisé.

si tu additionnes tout ça tu as bien 12.540 536 61€ de frais de gestion (12 prélèvements de 1€)

 

[Maurice63]

Les frais étant prélevés mensuellement le calcul pourrait être
103.881,02€ x 0,60% / 12 soit 51,94 !
Mais il y a juste 1 € d’écart. ???

Idem avec
104 221,24×0,60% / 12 soit 52,11 !!
Encore juste un 1€ d’écart ??

Drôle de coïncidence

A moins que la recette soit un peu aménagée
1/12 de FG par mois + 1€ pour le cuisinier.

 

[AiePépito]

Idem avec
104 221,24×0,60% / 12 soit 52,11 !!
Encore juste un 1€ d’écart ??

c’est 0.60 taux annuel / 365 jours * 31 jours en janvier / 100 ( prorata temporis c’est ça la recette tu n’as pas compris la blague Mexicaine)

 

[Maurice63]

c’est 0.60 taux annuel / 365 jours * 31 jours en janvier / 100 ( prorata temporis c’est ça la recette tu n’as pas compris la blague Mexicaine)

Si j’ai parfaitement compris que les frais étaient calculés mensuellement d’où mon ‘/12’

OU

en cas de sortie pour ‘laquelle’ on fait le calcul au prorata temporis

En bon français si le prorata temporis était utilisé dans les 2 cas ce n’est pas ‘laquelle’ mais lesquels’ qui serait indiqué.

Donc pour moi les frais sont de 12€ par an + 0,60% par an calculé au mois ou …..

 

[AiePépito]

🤣 là tu abuses il y a le « ou »

 

[Maurice63]

🤣 là tu abuses il y a le « ou »

Peut être mais mathématiquement c’est la seule solution que j’ai trouvée et si j’abuse au niveau de la recette ce n’est pas faux pour autant

 

[Aristide]

Bonjour,

Peut-être ai-je trouvé une partie des explications ?

Ça on l'a déjà expliqué.

Les PS sont calculés sur les intérêts moins les frais d'entrée.

Et ça tombe pile-poil. C'est bien la seule chose...

=> Si les frais sur versement initial sont déduits des intérêts pourquoi le Frais de gestion mensuels ne le seraient-il pas aussi ?

Dès lors cette équation serait à modifier:

Donc, à priori ton solde au 31/12/24 serait :
+ 99.750€ - 357,36€ + 4.834,65€ - 788,56€ = 103.438,73€

=> Si les frais de gestion sont déjà déduits des intérêts il ne faut pas les déduire une seconde fois.

Le bon calcul serait donc:
+ 99.750€ + 4.834,65€ - 788,56€ = 103.796,09€ qui est la valeur acquise au 31/12/2024

Par ailleurs j'ai montré que - aux arrondis près - si l'on gomme ces 357,36€ de FG il restait une différence de 2,82€ par rapport aux résultats des actualisations au taux de 1% de tous les soldes affichés de février 2025

=> 103.796,09€ - 103.793,27€ = 2,82€ (voir tableau Excel antérieur) qui restent inexpliqués

Mais il semble bien que tes intérêts soient nets de frais de gestion

Cdt

 

[AiePépito]

Mais il semble bien que tes intérêts soient nets de frais de gestion

c’est ce qu’on dit depuis le départ

 

[Kizzo]

c’est ce qu’on dit depuis le départ 🤷‍♂️

Oui il me semble qu'on en est à cette conclusion depuis les premiers posts

Mais là on a toutes les démonstrations envisageables !

 

[AiePépito]

Si les frais de gestion sont déjà déduits des intérêts il ne faut pas les déduire une seconde fois.

c’est une très bonne remarque
donc on arrive bien à 104 584.65€ soit 4584.65€ net de frais de gestion hors PS
4584.65€ *17.2/100= 788.5598

 

[AiePépito]

Par ailleurs j'ai montré que - aux arrondis près - si l'on gomme ces 357,36€ de FG il restait une différence de 2,82€ par rapport aux résultats des actualisations au taux de 1% de tous les soldes affichés de février 2025

car je pense que la dernière actualisation n’est pas capitalisé.