Immobilier - la nouvelle donne

[lebadeil]

Bonjour,

On savait que décrocher un crédit est de plus en plus difficile.

Ci-joint un article de Moneyvox sur la chute d'octroi des crédits.
Les chiffres sont édifiants : une baisse de 41% en 1 an de 19 Md€ a 11Md€ !

Et pour combien de temps ?

"L'institution se refuse à tout assouplissement des normes d'endettement, et aucun ajustement n'est prévu à l'occasion de la prochaine réunion du Haut Conseil de stabilité financière (HCSF) en septembre."

https://www.moneyvox.fr/credit/actu...es-nouveaux-credits-s-effondre-voici-pourquoi

 

[moneymoneymaker]

Dans mon secteur, les prix ont bien baissé ces dernières semaines. On peut parler d'un vrai cap franchi niveau vendeur. Est-ce que ça va solutionner leur problème ? Non d'après un agent immobilier. Il faudrait que les prix baissent encore significativement. Ou que les taux reviennent vers les 2%.

Bref, il ne fait pas bon vendre. Et ce sera certainement encore le cas en 2024.
Il ne fait pas acheter, sauf si on a du cash.
Et il ne fait surtout pas bon être agent immobilier.

 

[Buffeto]

heureusement il y a pire que nous :
L’action du promoteur Country Garden, l’un des plus grands groupes immobiliers de Chine, a perdu lundi plus de 18% en Bourse, au moment où la santé financière précaire de l’entreprise et son endettement astronomique préoccupent les marchés.

Sa situation est la conséquence directe d’une crise d’une ampleur inédite de l’immobilier, un secteur qui, avec la construction, a longtemps représenté le quart du PIB (Produit intérieur brut) de la Chine.

Country Garden est dans son pays un géant privé, présent principalement dans des villes secondaires et qui emploie plusieurs dizaines de milliers d’employés.

 

[lebadeil]

Situation sur le crédit immobilier à l'habitat, extrait du journal les Echos du 16/08/2023.

"Ce qui bloque encore beaucoup les dossiers des emprunteurs – ceux qui ne bénéficient pas d’un
apport personnel important – tient à l’application des critères du HCSF. Ils plafonnent, sauf exceptions, le taux d’endettement des emprunteurs à 35 % et la durée d’emprunt à vingt-cinq ans.

Le récent assouplissement accordé en juin dernier par le HCSF aux banques, et concernant
l’enveloppe « libre » dont elles disposent, n’a eu jusque-là aucun impact sur la production visée, celle
des dossiers d’achat d’investissements locatifs"

Taux : "Le cap des 4 % a déjà été franchi et le seuil des 5 % est dans le viseur pour la fin de l’année ou le début de 2024"


Evolution du taux de credit sur 20 ans

 

[lebadeil]

L’action du promoteur Country Garden, l’un des plus grands groupes immobiliers de Chine ...

Sa situation est la conséquence directe d’une crise d’une ampleur inédite de l’immobilier, un secteur qui, avec la construction, a longtemps représenté le quart du PIB (Produit intérieur brut) de la Chine.

Même si c'est un peu loin de chez nous , le cas du promoteur chinois Country Garden mérite effectivement une attention particulière.
Le cours de Country Garden, qui avait déjà fondu de plus de 30 % la semaine dernière, a encore chuté de 18 % lundi dernier. Le promoteur affiche un endettement supérieur à 150 milliards d’euros, au bord du defaut de paiement. Son effondrement pourrait avoir des répercussions sur l’économie chinoise.

A noter aussi que La Banque centrale chinoise a réduit de manière inattendue ses taux directeurs pour la deuxième fois en trois mois.

 

[Buffeto]

Son effondrement pourrait avoir des répercussions sur l’économie chinoise.

motif de satisfaction donc ....le régime chinois ne va pas pouvoir accuser l'occident de cet état de fait ......

A noter aussi que La Banque centrale chinoise a réduit de manière inattendue ses taux directeurs pour la deuxième fois en trois mois.

mon analyse : ils ne savent plus à quel saint se vouer .....

 

[lebadeil]

mon analyse : ils ne savent plus à quel saint se vouer .....

je dirais ....le bouddhisme et le taoisme, si les dieux ne sont pas tombés sur la tête.
J'arrete là ! .... avant de rentrer dans les hors sujets

 

[MDacier]

Dans mon secteur, les prix ont bien baissé ces dernières semaines. On peut parler d'un vrai cap franchi niveau vendeur. Est-ce que ça va solutionner leur problème ? Non d'après un agent immobilier. Il faudrait que les prix baissent encore significativement. Ou que les taux reviennent vers les 2%.

Faut pas se faire d'illusion.
Les taux ne reviendront pas a 2% avant des années. Il est même possible qu'on ne revoit plus un tel taux avant des dizaines d'années.
Sur l'autre versant, a moins de posseder un bien "pourri" (pas de réno energétique, pas d'entretien ...) un vendeur ne baissera pas ses prix de plus de 10% d'ici un an.

A partir de là, le cout d'achat d'un bien sera - au mieux - 15 à 20% plus elevé qu'il y a 2 ans ... a moins d'avoir les moyens de payer comptant.

Bref, le secteur immo va être plus calme dans les mois qui viennent, avec des taux immo qui tutoieront bientot les 5%.

Tout cela dans un contexte où quasiment tous les prix augmentent de plus de 10% sur l'année (dernier exemple en date, le ticket de bus qui augmente de 15% dans ma communauté de communes, niveau d'augmentation jamais vue depuis 15 ans ...)

 

[Blister]

«Ville fantôme» : ce projet raté à 100 milliards du promoteur chinois en difficulté Country Garden​

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[moneymoneymaker]

Faut pas se faire d'illusion.
Les taux ne reviendront pas a 2% avant des années. Il est même possible qu'on ne revoit plus un tel taux avant des dizaines d'années.
Sur l'autre versant, a moins de posseder un bien "pourri" (pas de réno energétique, pas d'entretien ...) un vendeur ne baissera pas ses prix de plus de 10% d'ici un an.

A partir de là, le cout d'achat d'un bien sera - au mieux - 15 à 20% plus elevé qu'il y a 2 ans ... a moins d'avoir les moyens de payer comptant.

Bref, le secteur immo va être plus calme dans les mois qui viennent, avec des taux immo qui tutoieront bientot les 5%.

Tout cela dans un contexte où quasiment tous les prix augmentent de plus de 10% sur l'année (dernier exemple en date, le ticket de bus qui augmente de 15% dans ma communauté de communes, niveau d'augmentation jamais vue depuis 15 ans ...)

Autant sur du court termes, moyen termes, les vendeurs peuvent attendre. Mais si ça bloque pendant 3 ans, pour le coup, les prix finiront forcément par baisser.

Je ne sais pas pour les 2%. Personne ne sait en fait. Aux USA ils ne sont plus qu'à 1% du taux d'inflation visé. A ce rythme, ils seront à leur objectif fin d'année.

 

[Sans]

Plutôt d'accord avec MDacier ...
Mais même si ça se débloque dans 3 ans ...
3 ans de marché bloqué, outre le manque à gagner pour certaines professions, certaines qui peuvent assumer, notaire, d'autre pas, agent immobilier (on peut s'en passer, seul les meilleurs survivriont) , artisan etc... la crise aura engendrer une autre crise... il y aura aussi un manque à gagner pour l'état et les collectivités locales ... qui va être compenser par, une augmentation de taxes ... chaîne sans fin !
Il y aura aussi, une crise énorme du marché de la location avec une baisse du nombre de biens disponibles qui se fait déjà sérieusement sentir, provoquer, non seulement par les bailleurs qui jettent l'éponge, ceux qui optent "officiellement" par l'hébergement à titre gratuit qui permet de continuer à dispenser le bien de THRS ou THLV, mais aussi par l'interdiction de louer les logements G...
Le gouvernement sera t il donc obligé de revenir en arrière la dessus aussi, comme sur les ZFE ...

Ne nous precipitons donc pas ni pour vendre, ni pour faire les travaux, ni pour acheter une voiture électrique (dont 50% regrette déjà l'achat)...
Wait and see ... faire le dos rond ... a l'immobilier, il convient egalement de nos jours d'appliquer l'adage : vendre au son du clairon, acheter au son du canon, sans oublier que tant qu'on n'a pas vendu, on n'a pas realiser sa perte ...
Bref ... attendons qu'enfin un cap soit déterminé et tenu ...

 

[Blister]

Prêt immobilier : les taux continuent de grimper cet été​

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[MDacier]

3 ans de marché bloqué, outre le manque à gagner pour certaines professions, certaines qui peuvent assumer, notaire, d'autre pas, agent immobilier (on peut s'en passer, seul les meilleurs survivriont) , artisan etc... la crise aura engendrer une autre crise... il y aura aussi un manque à gagner pour l'état et les collectivités locales ... qui va être compenser par, une augmentation de taxes ... chaîne sans fin !

Dans la liste que tu cite, je peux te garantir que les artisans ne sont absolument pas impactés (en tout cas les artisans qualifiés) : ils ont du travail par dessus la tête et doivent même refuser des demandes.

 

[Axiles]

Personne n’a intérêt à un marché bloqué. En particulier pas les impôts (Paris a perdu 500M€ de revenus en 2023 par exemple, alors qu’Hidalgo avait déjà creusé massivement le deficit avant cela). Les prix vont s’ajuster par le bas. Moins de transactions certes, mais cela va baisser, tout simplement car les acheteurs ne peuvent plus suivre. La capacité d’endettement a fondu de 35% environ déjà.

 

[MDacier]

Personne n’a intérêt à un marché bloqué. En particulier pas les impôts (Paris a perdu 500M€ de revenus en 2023 par exemple, alors qu’Hidalgo avait déjà creusé massivement le deficit avant cela). Les prix vont s’ajuster par le bas. Moins de transactions certes, mais cela va baisser, tout simplement car les acheteurs ne peuvent plus suivre. La capacité d’endettement a fondu de 35% environ déjà.

Bien sûr que les prix vont s'ajuster.
Mais pas a la vitesse que certains pensent ni avec une ampleur qui puisse compenser l'escalade des taux.

 

[Blister]

Dans la liste que tu cite, je peux te garantir que les artisans ne sont absolument pas impactés (en tout cas les artisans qualifiés) : ils ont du travail par dessus la tête et doivent même refuser des demandes.

Rien que dans la rénovation les besoins sont énormes

 

[Blister]

Wait and see ... faire le dos rond ... a l'immobilier, il convient egalement de nos jours d'appliquer l'adage : vendre au son du clairon, acheter au son du canon, sans oublier que tant qu'on n'a pas vendu, on n'a pas realiser sa perte ...
Bref ... attendons qu'enfin un cap soit déterminé et tenu ...

Certains vendeurs ne peuvent pas se permettre d'attendre et faire le dos rond.
Divorces, successions, endettement, mutations, etc

 

[Axiles]

La hausse des taux est inédite, les repères du passés ne nous aident malheureusement pas trop à anticiper ce qui nous attend. Une baisse de plus de 10% sur un an ne me semble pas impossible. Surtout si l’économie ralentit. Mais bon, on fait tous du doigt mouillé ici.

Si je devais parier de l’argent, je serais à l’aise pour parier sur une fourchette de -5 à -15%.

 

[zizou]

Immobilier : la chute de 39,9% des réservations de logements neufs accentue la crise​

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[MDacier]

Certains vendeurs ne peuvent pas se permettre d'attendre et faire le dos rond.
Divorces, successions, endettement, mutations, etc

Evidemment.
Ca a toujours été le cas : si on veut pouvoir negocier les prix, il est "preferable" d'être interessé par un bien qui resulte d'une succession ou d'un divorce.
Dans la plupart des autres cas, si le bien est "sain" le vendeur preferera attendre quelque temps avant de se decider a baisser significativement son prix