grand débat national

[Buffeto]

Sur le sondage, c'est la diminution de l'IR qui arrive en second, non ?
Perso, je suis pour une augmentation de l'IR !

ah oui mais la seconde phrase tu l'as rajoutée après ....

 

[Manu215]

Bonjour,
Je me souviens d'avoir lu une revue qui décrivait le "tourisme médical" dans un pays d'Europe pour des implants dentaires dans des cliniques très spécialisées.

la Hongrie si je me souviens bien

C'est tout à fait exact.

Quelles sont les raisons de ce tourisme?
En France, les soins dentaires sont très mal pris en charge par l'assurance maladie et les mutuelles.
Quant aux implants dentaires, la prise en charge est quasi nulle : les tarifs sont libres, et extrêmement variables d'un praticien à l'autre, les prix étant parfois scandaleux au prétexte de n'importe quoi.

Or, dans les pays en question, le coût de la même prestation est 2 à 4 fois moins chère, à qualité égale. Même avec le prix du billet d'avion et l'hébergement.
Les raisons de ce tourisme sont purement financières, ce qui n'a rien de répréhensible.

Mais on sort un peu du débat, car les tarifs dont il est question sont ceux pratiqués dans le privé; ce tourisme là n'a rien à voir avec les soins très lourds (cancers+++) où les français iraient chercher ailleurs en Europe une meilleure qualité de soins à dépense égale.

 

[moietmoi]

Perso, je suis pour une augmentation de l'IR !

au moins , on est 2!!!

 

[agra07]

Mais on sort un peu du débat, car les tarifs dont il est question sont ceux pratiqués dans le privé; ce tourisme là n'a rien à voir avec les soins très lourds (cancers+++) où les français iraient chercher ailleurs en Europe une meilleure qualité de soins à dépense égale.

Bonsoir,
vous avez raison: en France c'est pour les maladies les plus graves que la couverture des patients est la meilleure (prise en charge à 100% par la sécurité sociale).
Personnellement, je m'en réjouis.

 

[Manu215]

au moins , on est 2!!!

3 avec moi!
Si l'IFI est supprimé, la CSG diminuée et la TVA baissée sur les produits de première nécessité.
La légalisation du cannabis avec la TVA plein pot appliquée dessus.
Le tabac sous toutes ses formes avec une TVA plein pot dessus.
L'alcool au delà d'un certain degré avec une TVA plein pot dessus.

Il faudrait mettre plus de tranches aussi bien vers les hauts revenus que vers les petits revenus, sans que cela ne devienne confiscatoire pour les très gros revenus, ni pénalisant pour les très petits revenus.

 

[agra07]

3 avec moi!
Si l'IFI est supprimé, la CSG diminuée et la TVA baissée sur les produits de première nécessité.
La légalisation du cannabis avec la TVA plein pot appliquée dessus.
Le tabac sous toutes ses formes avec une TVA plein pot dessus.
L'alcool au delà d'un certain degré avec une TVA plein pot dessus.

Il faudrait mettre plus de tranches aussi bien vers les hauts revenus que vers les petits revenus, sans que cela ne devienne confiscatoire pour les très gros revenus, ni pénalisant pour les très petits revenus.

J'adhère à ces propositions. Il faudrait aussi mettre des taux intermédiaires car, en l'état, l'assiette correspondant à un TMI donné me semble trop étendue.

 

[Buffeto]

L'alcool au delà d'un certain degré avec une TVA plein pot dessus..

avec une TVA dérogatoire sur le champagne quand meme hein?

 

[mvhrb888]

La légalisation du cannabis avec la TVA plein pot appliquée dessus.
Le tabac sous toutes ses formes avec une TVA plein pot dessus.
L'alcool au delà d'un certain degré avec une TVA plein pot dessus.

Et vous ne laissez aucun opium au peuple ?
Comment les gens arriveront-ils à supporter la vie ?

 

[donk]

Il reste le loto

 

[Manu215]

J'adhère à ces propositions. Il faudrait aussi mettre des taux intermédiaires car, en l'état, l'assiette correspondant à un TMI donné me semble trop étendue.

Absolument.
Au passage, c'était la seule et unique bonne idée de Mélenchon, sauf que lui proposait au-dessus d'un certain seuil de revenus, une imposition à 100%!!! Mais il aurait fallu adapter.

avec une TVA dérogatoire sur le champagne quand meme hein?

Ah non, on va pas commencer avec des dérogations, hein... Z'adorent ça les français, les dérogations!
Tout dépend du seuil qui serait défini...

Et vous ne laissez aucun opium au peuple ?
Comment les gens arriveront-ils à supporter la vie ?

Mais je n'interdis rien.
Compte tenu des dégâts sur la santé de l'alcool et du tabac, si on choisit d'en consommer on paye plus de TVA. Car au final, la prise en charge du cancer suite à cette consommation pèse sur tout le monde. L'alcool et le tabac sont des choix. Ce qui est bien différent de la taxe sur les carburants ou le gaz, où personne n'a le choix, alors que le chauffage devrait être un produit de première nécessité.

Et il y a bien d'autres façons d'avoir son opium! Moi, c'est le piano...

Enfin, c'est bien joli tout ça, on propose de redéfinir la répartition du paiement de l'impôt. Mais il est nécessaire de réduire la dépense publique, car il est évident qu'il y a du gaspillage....

 

[dodo1]

Compte tenu des dégâts sur la santé de l'alcool

Je sens qu'on va encore devoir renoncer au Apéro.
Cela va être dur en Alsace, il faudra annuler les fêtes de la bière.

 

[Tomas466]

L'un des futurs partis politiques issus des Gilets Jaunes "Les Émergents" est à classer sans surprise... à gauche !

 

[moietmoi]

L'un des futurs partis politiques issus des Gilets Jaunes "Les Émergents" est à classer sans surprise... à gauche !

je ne sais comment classer à droite ou à gauche, mais ce dont je suis sur , c'est que lors de l'une des premières interviews à la télé de Jacline Mouraud, elle avait en main l'un des best seller de Simone Wapler, fondatrice et éditorialiste d'un site et de publications financièreoeconomiques dont on ne peut pas dire que le gauchisme anime la pensée..mais plutôt le libéralisme de l'école autrichienne; traditionnellement classé à droite;
Peut être est ce un journaliste qui lui avait prêté le livre pour donner une contenance... en tout cas ce n'est pas le genre de livre innocent que chacun de "ceux qui ne sont rien"a comme livre de chevet (, thésaurisation de l'or.répartition du risque bancaire sur plusieurs comptes, achat de terre,...)

 

[mvhrb888]

L'alcool et le tabac sont des choix.

Bien sûr que non ! Quand on en est à l'utilisation nocive pour la santé, que vous décrivez, ce n'est plus un choix.

Et il y a bien d'autres façons d'avoir son opium! Moi, c'est le piano...

Ça, c'est un chouette opium. Et mon propos est justement que les pouvoir publics, avant de taxer les substances nocives facilitent et promeuvent les "opiums" comme le vôtre.

 

[Tomas466]

je ne sais comment classer à droite ou à gauche

Ben si, la plupart des propositions des Émergents visent à prendre de l'argent d'un côté pour le redistribuer ailleurs, avec une ou deux mesures vaguement écolo pour faire bonne mesure : c'est donc de gauche.

- elle est "hypnothérapeute et artiste", elle a besoin de subventions pour vivre
- "stopper les projets climaticides" : une mesure verte sans but précis, sans doute pour faire bien dans l'opinion
- "baisser le train de vie des élus" : c'est la seule mesure vraiment inclassable
- "développer des maisons de charité" en faisant appel "aux grands patrons" pour leur financement : prendre (gentiment) l'argent des riches, donc de gauche
- "baisser la TVA sur les produits de première nécessité" : de gauche (les pauvres tout ça)
- "réviser la taxation des entreprises du CAC 40 pour une meilleure répartition entre salariés et actionnaires" : de gauche
- "une tranche supplémentaire sur l'impôt sur le revenu" : sans doute une tranche supérieure même si pas précisé, donc de gauche

On ne peut que saluer sa décision de se lancer dans l'arène. Mais les idées sont déjà défendues depuis des décennies par nombre de politiciens professionnels français qui ne vont pas laisser leur place aussi facilement (y compris ce cher Jean-Luc qui déteste le système mais qui en vit depuis 30 ans).

Je prends les paris : à l'issue du grand débat, les taux de TVA vont être revus (le gouvernement y serait favorable [lien réservé abonné]), certains taux vont baisser, évidemment d'autres vont monter, et avec un peu de storytelling, le gouvernement en tirera davantage de ressources une fois l'opération faite. Souvenez-vous de l'histoire des arrondis en 2014 sous Hollande : à l'origine l'idée était de passer de 5,5% / 7% / 19,6 % à 5% / 10% / 20% (parce que ça faisait rond et plus joli). Finalement on a eu 5,5% / 10% / 20%...

 

[Anonyme]

Bien sûr que non ! Quand on en est à l'utilisation nocive pour la santé, que vous décrivez, ce n'est plus un choix.

Alcool et tabac sont nocifs même à petite dose.
Et comme personne ne commence par fumer 1 paquet par jour, ni à se siffler 1 litre de vin par jour, tout le monde a la possibilité de s'arrêter (contrairement à certaines drogues dures)

Ces consommations, même excessives, sont bien des choix.
Après, je ne suis pas en faveur de leur interdiction: à chacun de choisir comment passer le temps et dépenser son argent, par contre effectivement, ce n'est pas à la société de compenser le prix que ça coute: les taxes sur ces produits devraient couvrir l'intégralité du coût qu'ils représentent sur le long terme.

 

[mvhrb888]

Alcool et tabac sont nocifs même à petite dose

Ne mélangeons pas tout.
Le tabac, oui, il augmente la morbidité même à petite dose.
L'alcool évidemment non : jusqu'à 10 ou 15 unités par semaine, il n'y a pas d'effet nocif prouvé.

Ces consommations, même excessives, sont bien des choix.

C'est malheureusement ce point de vue moralisateur et prohibitionniste qui est souvent exprimé, et qui n'aide pas ces malades à aller mieux.

 

[Anonyme]

L'alcool évidemment non : jusqu'à 10 ou 15 unités par semaine, il n'y a pas d'effet nocif prouvé.

Il va falloir te remettre à jour:
[lien réservé abonné]
1 verre par jour augmente déjà perceptiblement les risques.

ce point de vue moralisateur et prohibitionniste

En fait, je crois que tu n'es là que pour provoquer.
Amuse toi bien.

 

[Tomas466]

Ah non c'est moi qui provoque ici !

 

[Buffeto]

Alcool et tabac sont nocifs même à petite dose.

d'un point de vue médical personne ne peut contester que l'alcool et le tabac sont nocifs même à petite dose .

mon point de vue sur ce sujet est le même que pour le hachish .

le rôle de l'état est d'informer de la dangerosité de la consommation de ces produits et d'essayer d'en décourager l'usage en les surtaxant .

ensuite , tant que les consommateurs sont majeurs et sains d'esprit , ils ont le libre choix de consommer ou pas ces produits .

il s'agit de la liberté de chacun….