Generali met les pieds dans le plat (ou dans le fonds euros)!

[CharlyBgood]

Et puis, on va vous orienter maintenant vers un nouveau produit plein de promesses : le PER, avec une gestion déléguée d'office... De quoi satisfaire de nombreux épargnants.

Je suis ... ton PER

 

[Winxptm]

Ces gens là (les assureurs) sont censés avoir mis un paquet d'argent en réserve pour justement subvenir à ce genre de scénario. !et maintenant il faudrait sortir les mouchoirs? Si le fond en Euros n'est plus intéressant qu'ils arrêtent tout simplement de le proposer aux futurs versements comme c'est le cas pour des UC qui disparaissent.

On ne peut pas vendre des choses, sécurité, fiscalité, transmissions etc et changer les règles quand ça nous chante. C'est mon point de vue.

 

[paal]

Malgré tout, ça ne changera rien pour les 1800 Mds€ placés en AV.
Ça changera sans doute pour les collectes à venir.
Et puis, on va vous orienter maintenant vers un nouveau produit plein de promesses : le PER, avec une gestion déléguée d'office, par défaut... De quoi satisfaire de nombreux épargnants.

Comme on dit souvent que les plus aisés sont les retraités, pensez-vous qu'ils vont cibler ce segment de clientèle ??

 

[Atys]

Les assureurs auraient accumulé 10 ans de réserves sur le fond euros. L'afer n'a pas l'intention de baisser trop le taux servi et les autres se positionneront face à elle

 

[CharlyBgood]

On ne peut pas vendre des choses, sécurité, fiscalité, transmissions etc et changer les règles quand ça nous chante. C'est mon point de vue.

Justement, mon avis est que ce n'est pas quand ça leur chante, comme tu dis. Les taux négatifs arrivent dans les encours. En substance, ils disent hou la la, moi j'peux pas vous garantir ça, et donc avertissent et orientent l'épargnant vers d'autres solutions ... s'ils veulent bien, d'ailleurs.
Donc personne n'est obligé d'abonder son AV, ni d'aller vers les UC: chacun est libre.

De ce point de vue, je miserai bien un petit billet sur la baisse tendancielle des encours d'AV, avec une collecte nette négative d'ici qq mois.

 

[CharlyBgood]

L'afer n'a pas l'intention de baisser trop le taux servi et les autres se positionneront face à elle

10 contre un qu'ils rentreront dans le rang d'ici à 3 ans: ils se font mousser, c'est de bonne guerre commercialement, mais ils seront emportés par la vague.

 

[Anonyme]

et maintenant il faudrait sortir les mouchoirs?

Personne ne le demande...

Si le fond en Euros n'est plus intéressant qu'ils arrêtent tout simplement de le proposer aux futurs versements comme c'est le cas pour des UC qui disparaissent.

Pourquoi fermeraient-ils les fonds euros à la souscriptions s'ils peuvent faire autrement ? Personne ne te forcera à rajouter de l'argent sur ton contrat, donc rien ne t'empêche de faire comme s'il était fermé.

On ne peut pas vendre des choses, sécurité, fiscalité, transmissions etc et changer les règles quand ça nous chante. C'est mon point de vue.

Ton point de vue repose essentiellement sur le fait que tu ne comprends pas pleinement ce dans quoi tu as placé ton argent. Pour le moment, je ne vois aucune annonce affectant les dépots précédents.

 

[Winxptm]

Pour le moment comme vous dites...

 

[poam5356]

Les assureurs auraient accumulé 10 ans de réserves sur le fond euros. L'afer n'a pas l'intention de baisser trop le taux servi et les autres se positionneront face à elle

Il ne faut pas parler en années, mais en % de l'encours géré. Certains assureurs, les mutuelles notamment, dépassent 10% de l'encours géré en réserves. mais pour d'autres, c'est à peine 2%.
Mais ça, c'est le total des réserves. Certaines ne sont pas facilement déblocables, l'immobilier par exemple.
Si l'on s'en tient à la seule PPB, celle qui est la plus facile à mobiliser, c'est 4 à 5% des encours gérés (un peu moins de 3% pour Generali).
Ce sont des chiffres à fin 2017.

 

[Winxptm]

On ne peut pas demander à tout le monde de s'inventer expert en finance et sur les marchés financiers.

On vend des produits sans risques garanti en capital puis on s'aperçoit en fait que non va falloir prendre des risques et que ce ne sera plus si garanti que cela.

Si tout le monde ( l'épargnant lambda) commence à se désintéresser à l'assurance vie, vous allez voir qu'ils vont vite revenir sur leurs annonces

 

[poam5356]

On vend des produits sans risques garanti en capital puis on s'aperçoit en fait que non va falloir prendre des risques et que ce ne sera plus si garanti que cela.

Faisons un exception pour le livret A, garanti (sauf faillite de l'Etat), tout placement comporte un risque dont le degré est matérialisé par son rendement. Le fonds euros a sa part de risque, à hauteur de ses 2% de rendement.
Les fonds dynamiques offrent du 3% et sont donc plus risqués. etc, etc.

Si tout le monde ( l'épargnant lambda) commence à se désintéresser à l'assurance vie, vous allez voir qu'ils vont vite revenir sur leurs annonces

Non, pas du tout. Même à 0, il restera toujours la composante patrimoniale du produit.

 

[Anonyme]

On vend des produits sans risques garanti en capital puis on s'aperçoit en fait que non va falloir prendre des risques et que ce ne sera plus si garanti que cela.

Non.
On vend toujours des produits sans risque et garantis.
On vous dis juste que si vous voulez EN PLUS une bonification du rendement, il vous faudra alors investir également sur d'autres supports. Mais vous avez TOUJOURS du fond euro sans risque et garanti.

 

[poam5356]

Comme on dit souvent que les plus aisés sont les retraités, pensez-vous qu'ils vont cibler ce segment de clientèle ??

Ben, non, parce que le PER est fait pour une épargne longue afin de distribuer un complément de retraite en rente ou en capital... 30 ans plus tard! Appelons ça la retraite par capitalisation, par opposition à la retraite par répartition.

 

[moietmoi]

Si tout le monde ( l'épargnant lambda) commence à se désintéresser à l'assurance vie, vous allez voir qu'ils vont vite revenir sur leurs annonces

la loi aidera les assureurs; Comment l'assureur pourrait garantir un revenu dont il est lui même incapable de se garantir; mutualiser les pertes ne fait pas un gain;
Par le passé il a été commercialisé pendant longtemps des contrats d'assurance vie à taux garanti; devant le danger représenté par ces contrats , la loi est venue trancher la chose: interdiction de commercialiser des contrats à taux garanti.... il suffit d'attendre quelques années, la loi interdira les contrats euros seuls...

 

[paal]

Non, pas du tout.
Même à 0 (de rémunération ?), il restera toujours la composante patrimoniale du produit.

Que voulez-vous donc dire par là ??

 

[Surikat14]

Une moulinette de mon cru (1947, l'un des meilleurs !)

Qui suis-je pour contester !


Je demandais car commençant à m'intéresser d'un peu plus prêt à tous ça, je réfléchis/cherche à un moyen de garder un oeil sur mes placements et aurait donc été intéressé si votre logiciel était commercialisé ou en license libre.

Mon suivi ne sera pas quotidien mais plutôt trimestriel.

 

[poam5356]

Que voulez-vous donc dire par là ??

Une AV, c'est un bon produit pour transmettre un patrimoine, non?

 

[_-Sky-_]

Que voulez-vous donc dire par là ??

La transmission des sommes versées sur l'AV sans frais de succession à une personne, qu'elle soit une héritière ou non

 

[paal]

Je demandais car commençant à m'intéresser d'un peu plus près à tout ça, je réfléchis/cherche à un moyen de garder un oeil sur mes placements et aurais donc été intéressé si votre logiciel était commercialisé ou en licence libre.

Alors tentons de préciser les choses :
- primo, et lorsque je parle de ma moulinette, c'est destiné à proposer des niveaux de stops, avec une certaine variété, mais ce n'est très probablement pas ce que vous recherchez à présent
- secundo, cet outil est surtout utile dans le cadre d'une gestion boursière de titres détenus en direct, alors que vous semblez de fait vous intéresser à des OPCVM ou à des UC de contrats d'assurance-vie
- tertio, si vous considérez que je commence à parler chinois, faites signe ….

Mon suivi ne sera pas en quotidien mais plutôt en trimestriel.

On va donc parler des contrats d'assurance-vie, comportant des UC (unités de comptes) qui ont toutes un code Isin .....

Pour ces UC, je dispose de plusieurs outils relativement simples, à savoir :
- en fin de mois, je scanne la page affichant la composition des supports de chacun de mes contrats, et je fais une récupération d'écran dans un fichier Word, la page la plus récente venant en premier ...

- une à deux ou trois par mois, je mets à jour la feuille Excel de chacun des supports contenus dans les contrats que je gère de façon assez active, avec comme but d'obtenir :
. la dernière VL cours en fin de mois (VL = valeur liquidative)
. la VL la plus haute du mois
. la VL la plus basse du mois
puis j'opère quelques calculs dessus ...

- comme je souhaite me trouver informé de ces variations, je suis un certain nombre de supports sur des listes de supports mis à jour automatiquement sur le site ABC Bourse ....

- ce site ABC dispose aussi de la faculté de proposer de suivre jusqu'à 5 portefeuilles de valeurs (de façon virtuelle), mais ce peut être aussi être le reflet d'opérations réelles (dont on peut ensuite récupérer l'historique, et le retraiter automatiquement sous Excel)

Et tout cela se trouve accessible de façon gratuite, même si cela nécessite de respecter un certain mode d'organisation .....

 

[paal]

Non, pas du tout. Même à 0, il restera toujours la composante patrimoniale du produit.

Alors il manquait un mot pour que ce soit précis et indique :
la composante transmission du patrimoine avec les désignations bénéficiaires ....

Mais comme selon votre logique, cela ne vient qu'en fin de parcours, je me demandais de quoi vous parliez ....