Fonds obligataire daté à 7 %

Ody a dit:
Bonjour à tous

@pchmartin, encore un nouveau grand merci pour continuer à faire ce super suivi, si utile, pour ceux qui restent encore investis sur les FD/FO.
Et si @lebadeil, totalement désinvesti des FO/FD, décide de délaisser son suivi :cry: on aura le plaisir de retrouver ses magnifiques tableaux sur d'autres files. J'en ai déjà profité pour remplir mon panier :D

J'ai donc moi aussi réduit la voilure depuis octobre, à contre coeur, pour suivre le mouvement général, (ne pas rester à la traîne, comme dans le passé sur les SCI) et pour aller sur Helium, Jupiter Merian, Moneta L/Short et un peu d'OR, métaux. J'avoue que je ne comprends pas très bien le fonctionnmeent de ces fonds de perf absolue, je trouve cela opaque. Je déroge donc à la règle de n'investir que sur ce que l'on comprend bien. et je compte donc observer les mouvements des experts, comme un petit mouton...

Après arbitrages, je suis passé de 20% de mon PF en FO/FD en juillet à 11% de mon PF en janvier et j'en suis à :
22% IVO 2030 / 21% Carmi 2031 / 18% Lazard Credit / 16% Carmi PFL / 14% Omnibond / 9% Carmi 2029 (j'hésite à arbitrer ce dernier)
Je me fixe une perf >4.1% pour désinvestir : une perf supérieure ou égale au meilleur fond euro non boosté 3.5%, FG sur UC déduits.

Ceci dit, j'ai une question qui me trottine dans la tête depuis plusieurs semaines :
A votre avis, pourquoi, sur les dernières semaines et même les derniers mois, IVO 2030 performe moins que IVO 2028, alors que la duration est plus longue ? (Même si sur 9 mois, depuis le 2 mai, IVO 2030> IVO 2028, ce n'est plus le cas, on dirait)

Cdlt
Une idée peut être : si la duration est plus longue, en général la sensibilité aux taux est plus grande. Si le spread HY est a peine remonté, ca a plus pénalisé IVO 2030 que 2028 du coup. Je n'ai pas regardé ce qui est écrit dans les tableaux de suivi, à vérifier.
 
flatty35 a dit:
Une idée peut être : si la duration est plus longue, en général la sensibilité aux taux est plus grande. Si le spread HY est a peine remonté, ca a plus pénalisé IVO 2030 que 2028 du coup. Je n'ai pas regardé ce qui est écrit dans les tableaux de suivi, à vérifier.
Merci pour l'explication !
 
Ody a dit:
Bonjour à tous

@pchmartin, encore un nouveau grand merci pour continuer à faire ce super suivi, si utile, pour ceux qui restent encore investis sur les FD/FO.
Et si @lebadeil, totalement désinvesti des FO/FD, décide de délaisser son suivi :cry: on aura le plaisir de retrouver ses magnifiques tableaux sur d'autres files. J'en ai déjà profité pour remplir mon panier :D

J'ai donc moi aussi réduit la voilure depuis octobre, à contre coeur, pour suivre le mouvement général, (ne pas rester à la traîne, comme dans le passé sur les SCI) et pour aller sur Helium, Jupiter Merian, Moneta L/Short et un peu d'OR, métaux. J'avoue que je ne comprends pas très bien le fonctionnmeent de ces fonds de perf absolue, je trouve cela opaque. Je déroge donc à la règle de n'investir que sur ce que l'on comprend bien. et je compte donc observer les mouvements des experts, comme un petit mouton...

Après arbitrages, je suis passé de 20% de mon PF en FO/FD en juillet à 11% de mon PF en janvier et j'en suis à :
22% IVO 2030 / 21% Carmi 2031 / 18% Lazard Credit / 16% Carmi PFL / 14% Omnibond / 9% Carmi 2029 (j'hésite à arbitrer ce dernier)
Je me fixe une perf >4.1% pour désinvestir : une perf supérieure ou égale au meilleur fond euro non boosté 3.5%, FG sur UC déduits.

Ceci dit, j'ai une question qui me trottine dans la tête depuis plusieurs semaines :
A votre avis, pourquoi, sur les dernières semaines et même les derniers mois, IVO 2030 performe moins que IVO 2028, alors que la duration est plus longue ? (Même si sur 9 mois, depuis le 2 mai, IVO 2030> IVO 2028, ce n'est plus le cas, on dirait)

Cdlt
Voilà ce que dit le tableau de bord: sur l'année 2025 IVO30 est meilleur , ainsi que depuis le 2 Mai
Sur le dernier mois, la performance est identique , et IVO28 est meilleur depuis le 1 Jan 26

1768322413131.png

On a une vision plus dynamique avec des graphiques

Sur 2025 Ivo28 ( bleu) était au dessus de IVO 30 ( rouge) .. les courbes se sont croisées début aout et IVO30 est repassé au dessus


1768321754176.png

l'écart s'est fait en aout sept .. depuis octobre, elles sont assez parallèle

1768322016617.png
mais effectivement depuis début janvier , IVO28 rattrappe IVO30

1768322282913.png
 
Les fonds au lundi 12 janvier ( sauf Keren & Omnibond encore au 9)

Une bonne journée sauf pour 2 fonds ( colonne de droite) .. depuis le 1er janvier il n'y a que 2 fonds qui sont en dessous du F5% : Keren & Carmignac 27 , c'est aussi le cas sur le dernier mois et ce sont les 2 derniers fonds depuis le 2 Mai.

Du coté des verts, de la nouveauté, c'est Lazard Credit qui a le lead. depuis le 1er janvier et sur 1 mois

Pour le moment à part Keren & Carm 27 les FO/FDs tiennent le coup

1768323475694.png
 
Ody a dit:
Bonjour à tous

@pchmartin, encore un nouveau grand merci pour continuer à faire ce super suivi, si utile, pour ceux qui restent encore investis sur les FD/FO.
Et si @lebadeil, totalement désinvesti des FO/FD, décide de délaisser son suivi :cry: on aura le plaisir de retrouver ses magnifiques tableaux sur d'autres files. J'en ai déjà profité pour remplir mon panier :D

J'ai donc moi aussi réduit la voilure depuis octobre, à contre coeur, pour suivre le mouvement général, (ne pas rester à la traîne, comme dans le passé sur les SCI) et pour aller sur Helium, Jupiter Merian, Moneta L/Short et un peu d'OR, métaux. J'avoue que je ne comprends pas très bien le fonctionnmeent de ces fonds de perf absolue, je trouve cela opaque. Je déroge donc à la règle de n'investir que sur ce que l'on comprend bien. et je compte donc observer les mouvements des experts, comme un petit mouton...

Après arbitrages, je suis passé de 20% de mon PF en FO/FD en juillet à 11% de mon PF en janvier et j'en suis à :
22% IVO 2030 / 21% Carmi 2031 / 18% Lazard Credit / 16% Carmi PFL / 14% Omnibond / 9% Carmi 2029 (j'hésite à arbitrer ce dernier)
Je me fixe une perf >4.1% pour désinvestir : une perf supérieure ou égale au meilleur fond euro non boosté 3.5%, FG sur UC déduits.

Ceci dit, j'ai une question qui me trottine dans la tête depuis plusieurs semaines :
A votre avis, pourquoi, sur les dernières semaines et même les derniers mois, IVO 2030 performe moins que IVO 2028, alors que la duration est plus longue ? (Même si sur 9 mois, depuis le 2 mai, IVO 2030> IVO 2028, ce n'est plus le cas, on dirait)

Cdlt
Bonjour @Ody
Merci pour ton message.

Effectivement, on a eu vécu la période fast des SCI, alors que les fonds euros ne rapportaient plus grand chose.

Puis les troubles avec la montée brutale des taux , qui a brusquement perturbé beaucoup de SCI et SCPI.

Puis l'arrivée de nouvelles SCPI a fort rendement, et sans frais.
Et l'attrait des FO-FD grâce à des taux élevés, avec des perspectives de baisse, et des rendements annuels a 2 chiffres.

Puis le passage pour quelques uns d'entre nous sur les metaux precieux et les fonds de performance absolue (dont Helium qu'on a apprivoisé sur cette file).

C'est jamais facile de quitter une classe d'actifs sur laquelle on s'est positionnée, qu'on connait bien, et le pire n'est jamais certain.

Pour ma part, j'ai pris beaucoup de plaisir à partager les tableaux de suivi avec le forum. On a mis du temps à travailler sur les critères, la compréhension du fonctionnement des fonds oblig et dates, à partir de fin 2022.

C'est grâce à la communauté et l'aide des experts qu'on a pu avancer ensemble jusqu'à la construction des tableaux que vous connaissez.
Deja a l'époque, on se posait la question du YTM, performance nette, sensibilité des fonds oblig par rapport au taux longs souverains et spreads HY.

Les principes des fonds de performance absolue, et la stratégie long/short sont expliqués sur la file adhoc, mais effectivement, peu de transparence sur ces fonds.
Malgré tout, les résultats sont au RV pour le moment, et c'est en observant qu'on avance, et qu'on gagne la confiance, même si cette classe d'actifs comporte un niveau de risque.

Pour les metaux precieux, on a senti le vent venir, et on ne peut qu'être satisfait des résultats depuis fin Aout, pour ceux qui ont investi. Sur cette classe d'actifs, il faut rester prudent, car hautement volatil, mais ça peut valoir le coup d'allouer une part modeste de son portefeuille, et de suivre le rationnel, les fondamentaux.

Comme d'habitude, il n'y a pas de vérité absolue sur les choix d'actifs, mais plutôt des convictions. Pour ma part, je continuerai à partager les tableaux sur les classes d'actifs ou je suis positionné.

Le but étant de sélectionner les bons fonds, les bons critères d'analyse (performance, volatilité, risque, mécanique de fonctionnement), les disponibilités en AV, de permettre un suivi régulier et synthétique.

Merci encore pour vos gentils messages et les soutiens que vous m'apportez, qui me font chaud au cœur.
 
Dernière modification:
C'est bien connu, sur Moneyvox on aime les chiffres mais aussi les lettres ....
Par ailleurs, on sait tous que les analystes et leurs previsions sont souvent fausses .... et il nous faudra jongler avec nos classes d'actifs.

Et donc pour nous les épargnants, c'est comme en géométrie, c'est l'art de raisonner juste sur des figures fausses !

Une petite 2e pour la route, à un moment ou les logiciels ont tendance à nous rendre bête, et l'IA n'est pas en reste.

Aujourd'hui, la programmation est une course entre les concepteurs de logiciels qui essaient de fabriquer des programmes plus gros et mieux protégés contre les idiots, et l'Univers qui essaie de produire de meilleurs et de plus grands idiots. Jusqu'à maintenant, l'Univers est gagnant - Rich Cook


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Dernière modification:
Ody a dit:
J'avoue que je ne comprends pas très bien le fonctionnmeent de ces fonds de perf absolue,
Si ça peut t’aider , consulte :

Les explications de celui qui a ouvert cette file sur les fonds de performances absolus

L’article du Monde

L’article des Echos

Mon message sur la stabilité de ces fonds sur des périodes allant jusqu’à 10 ans et ce à partir de l’écart type ou bien celui d’un autre membre à partir du ratio de Sharpe
 
zizou a dit:
Si ça peut t’aider , consulte :

Les explications de celui qui a ouvert cette file sur les fonds de performances absolus

L’article du Monde

L’article des Echos

Mon message sur la stabilité de ces fonds sur des périodes allant jusqu’à 10 ans et ce à partir de l’écart type ou bien celui d’un autre membre à partir du ratio de Sharpe
Bonjour à tous,
Merci @zizou pour cette proposition.

Qu'est ce que les fonds de performance absolue ?
J'ai du coup posté un message dans ce sens sur la file perf absolue, avec les liens et des explications complémentaires pour mieux appréhender cette classe d'actifs.

https://www.moneyvox.fr/forums/fil/les-fonds-de-performance-absolue.51131/post-752928
 
Les fonds au mercredi 14 janvier ( sauf Omnibond & Keren encore au 13)

Bonne journée de mercredi avec seulement 2 fonds négatifs : Schelcher HY et R-Co 27
Sur les 3 jours de la semaine, tout le monde est positif et seulement 3 fonds sont < F5% : R-Co 27, Keren et Carm27

De façon a avoir une meilleure vision de ce qui s'est passé en 2025, les 3 colonnes suivantes sont réparties de la façon suivante: de Octobre à Décembre, de Mai à Septembre et de Janvier à Mai .. ça permet de voir comment chaque fonds s'est comporté pendant des périodes très différentes du contexte de taux

A part Helium ( qui n'est pas un fonds obligataire) , il n'y a pas de fonds qui soit vert dans les 4 colonnes ..

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Dernière modification:
Bonsoir à tous.

Je suis avec intérêt cette file depuis un an et demi environ, sans être intervenu jusqu'alors. Mes investissements en FD et FO, quoiqu'un peu tardifs, se sont révélés intéressants, bien aidé par les divers tableaux de suivi.
Comme beaucoup, je commence à alléger en partie ces 2 catégories.
En parcourant la liste des fonds de différentes AV, j'ai trouvé ces deux là et souhaiterais avoir un avis sur leur opportunité dans cette optique :
- FR0000438087 HSBC Clic Euro 85 G (placement-direct/swisslife)
- LU1956161167 BNP Paribas Seasons Classic C (linxea/generali)

La volatilité est a priori plus forte que celle de la plupart des fonds de performance absolue suivis, notamment pour BNP Seasons, mais l'effet cliquet pourrait être intéressant hors grosse chute brutale des marchés.
Merci d'avance pour vos lumières.
 
ThM92 a dit:
Bonsoir à tous.

Je suis avec intérêt cette file depuis un an et demi environ, sans être intervenu jusqu'alors. Mes investissements en FD et FO, quoiqu'un peu tardifs, se sont révélés intéressants, bien aidé par les divers tableaux de suivi.
Comme beaucoup, je commence à alléger en partie ces 2 catégories.
En parcourant la liste des fonds de différentes AV, j'ai trouvé ces deux là et souhaiterais avoir un avis sur leur opportunité dans cette optique :
- FR0000438087 HSBC Clic Euro 85 G (placement-direct/swisslife)
- LU1956161167 BNP Paribas Seasons Classic C (linxea/generali)

La volatilité est a priori plus forte que celle de la plupart des fonds de performance absolue suivis, notamment pour BNP Seasons, mais l'effet cliquet pourrait être intéressant hors grosse chute brutale des marchés.
Merci d'avance pour vos lumières.
Le premier n'a pas une perf géniale et déjà une grosse volatilité. Le deuxième est plus volatil qu un Msci world pour une perf quasi identique. A choisir autant prendre un Msci world du coup, ça n'est clairement pas de bons remplacements pour du FO FD
 
ThM92 a dit:
Bonsoir à tous.

Je suis avec intérêt cette file depuis un an et demi environ, sans être intervenu jusqu'alors. Mes investissements en FD et FO, quoiqu'un peu tardifs, se sont révélés intéressants, bien aidé par les divers tableaux de suivi.
Comme beaucoup, je commence à alléger en partie ces 2 catégories.
En parcourant la liste des fonds de différentes AV, j'ai trouvé ces deux là et souhaiterais avoir un avis sur leur opportunité dans cette optique :
- FR0000438087 HSBC Clic Euro 85 G (placement-direct/swisslife)
- LU1956161167 BNP Paribas Seasons Classic C (linxea/generali)

La volatilité est a priori plus forte que celle de la plupart des fonds de performance absolue suivis, notamment pour BNP Seasons, mais l'effet cliquet pourrait être intéressant hors grosse chute brutale des marchés.
Merci d'avance pour vos lumières.
Tu as d'excellentes propositions d'alternatifs chez swisslife... pourquoi aller sur ces "clic machin " je ne savais même pas qu'ils nommaient encore leurs fonds ainsi 🤣je ris mais mauvais souvenir ! Oh je vais t'aider un peu..
Je cherche... Patience !....
Ah ? Que 10?j'aurais pensé plus...
Les dix premiers on parle de certains ici... sinon tu copie le code ISIN, tu fais une recherche Google et tu choisis l'adresse de Quantalys pour lire...
 

Pièces jointes

  • La consultation des
    pièces jointes est
    réservée aux abonnés
lebadeil a dit:
En marge de cette file, pour ceux qui s’intéressent à Helium, mise à jour du tableau de synthèse ici

https://www.moneyvox.fr/forums/fil/les-fonds-de-performance-absolue.51131/post-753647

Afficher la pièce jointe 50669
ou à Rempart... 😉
 
Les Fonds au jeudi 15 Janvier ( sauf Keren & Omnibond au 14)

Journée de jeudi correcte seulement 4 fonds sont négatifs.
Depuis le début de l'année 18 fonds sont > au F5% ... seuls R-Co 27, Keren & Carm 27 sont en dessous
Helium a repris la tête 0,69% soit un rythme annuel de 13,6% suivi d'Axiom et IVO Emkt
Le fonds median fait du 0,47% soit 9,2% en rythme annuel
On voit que les fonds qui performent en plus d'Helium sont des "bancaires AT1" ou des "emergents"
Dans les fonds datés classiques, les 2027 se trainent.

Les 3 colonnes qui suivent découpent l'année en 3: Oct-Dec, Mai-Sep et Jan-Avr


1768579946961.png
 
.
 
miche665 a dit:
Tu as d'excellentes propositions d'alternatifs chez swisslife... pourquoi aller sur ces "clic machin " je ne savais même pas qu'ils nommaient encore leurs fonds ainsi 🤣je ris mais mauvais souvenir ! Oh je vais t'aider un peu..
Je cherche... Patience !....
Ah ? Que 10?j'aurais pensé plus...
Les dix premiers on parle de certains ici... sinon tu copie le code ISIN, tu fais une recherche Google et tu choisis l'adresse de Quantalys pour lire...
Merci pour ces suggestions, mais en fait j'ai déjà fait mon marché ces dernières semaines avec Helium, GF ambition, Moneta, Pictet, Rempart, JPM Europe et Jupiter sur différents contrats. Et effectivement swissLife les propose presque tous.
J'atteins les limites de mon allocation sur cette classe et explore les autres possibilités.
 
ThM92 a dit:
Merci pour ces suggestions, mais en fait j'ai déjà fait mon marché ces dernières semaines avec Helium, GF ambition, Moneta, Pictet, Rempart, JPM Europe et Jupiter sur différents contrats. Et effectivement swissLife les propose presque tous.
J'atteins les limites de mon allocation sur cette classe et explore les autres possibilités.
Je crois que c'est la bonne méthode avec les fonds alternatifs :constituer sa répartition et ensuite la laisser vivre, ils se télescopent et croisent parfois, l'important est que cela avance en tenant son rôle d'amortisseur
 
Bonjour,

J'ai passé un bon moment à lire les dernières pages de ce sujet. Très intéressant et complet. Mais comme je souffre encore d'un défaut de compréhension important sur les obligations, je me permets de me tourner vers les spécialistes du sujet pour une question. Avec une deuxième en bonus pour le plaisir.

Dans l'optique d'une ouverture Linxea Vie avec ses 30% d'unités de compte pour le bonus, je me tourne vers les obligations. Si j'ai bien fait mes devoirs, je vais vous éclabousser de mon talent en vous disant que si je comprends bien, les fonds datés à échéance sont les plus "fiables" si l'on attend patiemment la fin de l'échéance, hors faillite ou cataclysme mondiale.

Dans cette optique, je vois sur Linxea Vie : Carmignac Crédit 2031 A EUR Acc
Je retrouve ce fonds dans les tableaux de pchmartin ce qui me semble être une bonne nouvelle.

Si j'envoie disons 60k sur l'AV avec 18k sur cette ligne Carmignac, est-ce que de par vos expériences vous trouveriez cela à peu près cohérent ou nul à chier pour quelqu'un dont le profil est orienté sur la prudence et qui selon toute vraisemblance ne sortira pas cet argent avant la fin de l'échéance donc 2031 ?

Abusant encore un peu, j'en profite pour un léger éclaircissement sur les frais inhérents à ce fonds.
Je note bien sûr qu'il y a de base les 0,60% de frais d'unités de compte.
Puis quand je regarde la fiche Carmignac, je lis ceci : 1,14% de frais de gestion puis 1,14 de frais courants et frais de surperformance de 20%.

Dois-je en déduire qu'en plus des 0,60% de base il faut additionner 2,28% de plus automatiquement?
Je suppose que les 20% sont liées à des pourcentages de rendement jackpots et que par défaut ce ne sont pas des frais applicables?

Bref, je vous remercie pour vos lumières qui peuvent m'apporter matière à m'élancer dans le grand bain de l'assurance-vie en ligne !

 
Atalanta a dit:
Bonjour,

J'ai passé un bon moment à lire les dernières pages de ce sujet. Très intéressant et complet. Mais comme je souffre encore d'un défaut de compréhension important sur les obligations, je me permets de me tourner vers les spécialistes du sujet pour une question. Avec une deuxième en bonus pour le plaisir.

Dans l'optique d'une ouverture Linxea Vie avec ses 30% d'unités de compte pour le bonus, je me tourne vers les obligations. Si j'ai bien fait mes devoirs, je vais vous éclabousser de mon talent en vous disant que si je comprends bien, les fonds datés à échéance sont les plus "fiables" si l'on attend patiemment la fin de l'échéance, hors faillite ou cataclysme mondiale.

Dans cette optique, je vois sur Linxea Vie : Carmignac Crédit 2031 A EUR Acc
Je retrouve ce fonds dans les tableaux de pchmartin ce qui me semble être une bonne nouvelle.

Si j'envoie disons 60k sur l'AV avec 18k sur cette ligne Carmignac, est-ce que de par vos expériences vous trouveriez cela à peu près cohérent ou nul à chier pour quelqu'un dont le profil est orienté sur la prudence et qui selon toute vraisemblance ne sortira pas cet argent avant la fin de l'échéance donc 2031 ?

Abusant encore un peu, j'en profite pour un léger éclaircissement sur les frais inhérents à ce fonds.
Je note bien sûr qu'il y a de base les 0,60% de frais d'unités de compte.
Puis quand je regarde la fiche Carmignac, je lis ceci : 1,14% de frais de gestion puis 1,14 de frais courants et frais de surperformance de 20%.

Dois-je en déduire qu'en plus des 0,60% de base il faut additionner 2,28% de plus automatiquement?
Je suppose que les 20% sont liées à des pourcentages de rendement jackpots et que par défaut ce ne sont pas des frais applicables?

Bref, je vous remercie pour vos lumières qui peuvent m'apporter matière à m'élancer dans le grand bain de l'assurance-vie en ligne !

Bonjour. Les frais de gestions sont inclus dans les frais courants, donc il fait compter 0,6 et 1,14 une fois

Concernant l allocation dans l'optique de compléter un fond euro avec quelque chose de fiable je vous conseillerais au moins de partager sur hélium selection pour ne pas avoir tous les risques sur la même classe d'actifs et ayant une volatilite faible. Quand on compte tout pour carmignac 2031, c'est à dire le YTM moins frais, on n'est plus très haut au final. 4.8% (une fois les 15% de crédit default swap retenus) - 1.14 - 0.6 on est a 3, 1% avant fiscalité de sortie. Si on traite des défauts possible ça chute encore. Et si les taux variant a la hausse le fond va perdre temporairementv de la Valeur avant d'arriver à échéance, donc globalement autant du fond euros si possible.
Hélium paraît pouvoir fournir un rendement supérieur, avec un risque différent mais faible aussi
 
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