Fonds obligataire daté à 7 %

[darkmilou]

Hello,
Avec la baisse en cours du livret A, que pensez-vous faire ? Envisagez-vous de renforcer les fonds obligataires par exemple ?

j'ai placé 90% de mon livret A et LDDS sur du fond euros boosté via generali + scpi , mes loyers sont par contre investie sur du axiom short durations en AV depuis quelques mois maintenant

 

[lebadeil]

A

Avoir quelques salaires d'avance en pure liquidité c'est quand même bien pratique et le gain ne serait pas phénoménal (si on table sur du 5-6% brut en flat tax ça fait du max 4% net, soit 460 euros a l'année pour un matelas de sécurité dispo de suite et a capital garantie), je ne pense pas arbitrer le livret A. Pour le LDDS ca fait un moment que j'ai switché sur des FD/FO HY. Je ne suis pas contre "un peu" de risque si c'est pour battre le livret A nettement, plutot que d'essayer de plus ou moins l'égaler net de frais avec un fond euro. Je pencherais pour du axiom short duration ou schelcher optimal income (j'ai une position sur le deuxieme) pour prendre un risque maitrisé

C'est ce que je fais également, tout en gardant de l'épargne de précaution liquide, disponible a tout moment et sans impôts.

https://www.moneyvox.fr/forums/fil/fonds-obligataire-date-a-7.45246/page-543#post-713807

 

[lebadeil]

En marge de cette file, vous voulez comparer sous forme de tableau de synthèse, les différents schemas de placements sécurisés Livret A , fonds Euros boostés, monetaire en CTO ou AV ? c'est ici

https://www.moneyvox.fr/forums/fil/le-grand-retour-des-fonds-monetaires.45449/page-68#post-715981

 

[lebadeil]

Bonjour

Mise à jour des fonds datés #fondsdates & fonds obligataires #fondsoblig

Une semaine calme pour la majorité des fonds.
A noter un hausse de +0.3% sur Carmignac Pflio Flex Bond
Une flèche verte indique une performance sur la semaine >= 0.3%

Plusieurs fonds sont maintenant > 4% YTD, ce qui est très bon, et qui a effacé les impacts de la crise de fin Mars ! En benchmark le fonds monetaire AXA CT est à 1.4% !

- Mise à jour avec les reportings de Juin pour Lazard Credit

Enjoy !

 

[jean019]

Je suis chez Meilleurtaux bon grès mal grès suite au rachat de Mes-Placements.

Dans la longue liste des reproches à Meilleur taux il y a aussi l'absence de Remake/Iroko sur les contrats Spirica

Ou encore le merveilleux Meilleurtaux Horizon 2028 C présenté comme la rolls des fonds datés (link [lien réservé abonné]) alors que sous le capot il ne s'agit que d'un fond nourricier de Pluvalca Credit Opportunities 2028... avec 0,15% de frais en plus qui vont directement dans poche de MeilleurTaux.

Ci-dessous la comparaison sur Quantalys :
Afficher la pièce jointe 45370


Alors oui bien sur, 0,15% ne vont pas changer notre vie d'investisseur. Mais ca reste une question de principe, au lieu de référencer le fond Puvalca classique (comme Linxea et les autres courtiers), meilleurtaux référence sont fond maison et prend sa commission au passage...

Malin le fond 2031 spécifique . Pour l'immo ils poussent leur SC MeilleurImmo tout simplement.
Donc clairement leur stratégie actuelle est de proposer des fonds spécifiques en se prenant une commission au passage... pas fan du concept, mais ayant les contrats jumeaux chez Linxea donc peu importe.

 

[Stef500]

Bonjour à tous.
Un grand merci à @pchmartin et à @lebadeil pour vos mises à jour régulières (il y a du travail derrière !).

Le documents d'investissement clé (DIC) de Carmignac Pf Credit LU1623762843, comme celui de Schelcher Optimal income FR0011034818, indiquent des frais d'entrée de 2%.
Dans votre expérience personnelle, avez-vous été prélevés de ces frais lorsque vous avez investi (dans le cadre d'une assurance-vie) ? Ou est-ce que ces frais d'entrée ne sont prélevés que dans un investissement CTO ? L'investisseur lambda en est réduit aux conjectures : frais s'appliquent ? ne s'appliquent pas ?
J'ai peut-être loupé un post où ces frais ont déjà été expliqués.

Hmm, c'est une question que je poserai aussi à mon conseiller CMB vendant du Suravenir (qui commercialise ces deux fonds), mais j'ai des raisons de penser qu'il va me dire "faites un essai et vous verrez ce qui va s'afficher ; si ça ne vous convient pas, ne validez pas".

Merci de vos retours d'expérience.

 

[lebadeil]

Bonjour à tous.
Un grand merci à @pchmartin et à @lebadeil pour vos mises à jour régulières (il y a du travail derrière !).

Bonjour @Stef500
merci pour le retour apprécié.

Le documents d'investissement clé (DIC) de Carmignac Pf Credit LU1623762843, comme celui de Schelcher Optimal income FR0011034818, indiquent des frais d'entrée de 2%.
Dans votre expérience personnelle, avez-vous été prélevés de ces frais lorsque vous avez investi (dans le cadre d'une assurance-vie) ? Ou est-ce que ces frais d'entrée ne sont prélevés que dans un investissement CTO ? L'investisseur lambda en est réduit aux conjectures : frais s'appliquent ? ne s'appliquent pas ?
J'ai peut-être loupé un post où ces frais ont déjà été expliqués.

Les frais d'entrée indiqués sont des frais maximum, mais qui en general ne sont pas appliqués en AV.
Sur les AV que nous présentons sur cette file, les frais d'entrée ne sont pas appliqués.
En CTO, des frais peuvent etre appliqués selon les courtiers.
C'est pour cela, que j'indique parfois un tableau supplémentaire avec les frais sur CTO selon le courtier.
en CTO , on n'a pas les frais de gestion AV, et souvent des frais de gestion du fonds reduits en choisissant la bonne part.
Je le mets ci dessous.

 

[pchmartin]

Bonjour à tous.
Un grand merci à @pchmartin et à @lebadeil pour vos mises à jour régulières (il y a du travail derrière !).

Le documents d'investissement clé (DIC) de Carmignac Pf Credit LU1623762843, comme celui de Schelcher Optimal income FR0011034818, indiquent des frais d'entrée de 2%.
Dans votre expérience personnelle, avez-vous été prélevés de ces frais lorsque vous avez investi (dans le cadre d'une assurance-vie) ? Ou est-ce que ces frais d'entrée ne sont prélevés que dans un investissement CTO ? L'investisseur lambda en est réduit aux conjectures : frais s'appliquent ? ne s'appliquent pas ?
J'ai peut-être loupé un post où ces frais ont déjà été expliqués.

Hmm, c'est une question que je poserai aussi à mon conseiller CMB vendant du Suravenir (qui commercialise ces deux fonds), mais j'ai des raisons de penser qu'il va me dire "faites un essai et vous verrez ce qui va s'afficher ; si ça ne vous convient pas, ne validez pas".

Merci de vos retours d'expérience.

Je rajouterai une précision à la réponse de @lebadeil
Pour les UCs, sauf exception, c'est les frais de l'Assurance Vie qui s'appliquent et pas les frais indiqués individuellement par les UCs
Donc il y a les frais de versement si vous "achetez l'UC" , les frais d'arbitrage si vous "échangez l'UC" et les frais de gestion d'UC qui sont appliqués généralement tous les trimestres par diminution du nombre de parts
Dans les "bonnes AVs" les 2 premiers frais sont à zero et le troisième à 0,5-0,6% par an.
Les frais dépendent du courtier et pas de l'assurance vie. Il doit vous donner un document où ceci est précisé et ca se négocie !!

 

[Pascal 75]

News letter de MFiorantino de ce matin :

Un constat amer ->
Il faut peut-être faire de plus en plus attention à la part française dans nos FDs.

Qui a parlé du bord de la falaise ou de pronostic vital engagé... ça va pas rassurer les investisseurs...même si le diagnostic est probablement exact.
.....................................................................
DEUX SALLES, DEUX AMBIANCES

L’Allemagne voit également le rendement de son emprunt à 30 ans atteindre son niveau de 2011, à 3,20%.
Mais c’est la situation française qui interpelle.
Outre la stabilité politique exemplaire de l’Allemagne, la dette publique française représente environ 114% du PIB et devrait atteindre les 116% d'ici la fin de l'année.
C'est presque moitié moins pour nos voisins allemands, leur ratio d'endettement est d'environ 64% actuellement.

LES 80 POINTS

La remontée des taux ne concerne pas seulement l’OAT à 30 ans.
L’ensemble de la courbe française est sous tension, avec un écart (un “spread”) assez important vis-à-vis de l’obligation allemande de référence.
Le Bund 10 ans évolue en ce moment à 2,68%, quand l’OAT française 10 ans est à 3,38%.
Ici, l’écart franco-allemand se rapproche du seuil symbolique des 80 points de base.
Un seuil souvent perçu comme critique par les marchés, signalant une défiance croissante vis-à-vis de la signature française.
Il traduit une hausse de la prime de risque exigée par les investisseurs, liée aux incertitudes économiques, budgétaires et… politiques.

 

[Cooker38]

Pensez-vous qu'un fonds comme Schelcher Optimal Income puisse faire plus que les 2,2% annuels de Suravenir Rendement sur la durée ? Je recherche une alternative à ce fonds €. Merci.

 

[TOM2]

Pensez-vous qu'un fonds comme Schelcher Optimal Income puisse faire plus que les 2,2% annuels de Suravenir Rendement sur la durée ? Je recherche une alternative à ce fonds €. Merci.

Bonjour, ce n'est pas un conseil d'investissement mais personnellement j'ai réparti mes placements obligataires à parts égales sur les fonds suivants :

Tikehau Crédit plus A

carmignac crédit 2031 A

Omnibond R

Lazard Credit Fi SRI RVC EUR

Carmignac Pf Credit A EUR Acc

Schelcher Optimal Income P

Axiom Obligataire RC EUR(v)

IVO Emerging Markets Corporate Debt EUR R Acc

 

[lebadeil]

Pensez-vous qu'un fonds comme Schelcher Optimal Income puisse faire plus que les 2,2% annuels de Suravenir Rendement sur la durée ? Je recherche une alternative à ce fonds €. Merci.

Bonjour,

Schelcher Optimal Income est un fonds obligataire prudent (notation BBB+ , %< B- =0%, sensibilité taux 1.4%) mais il n'est pas a risque 0 comme un fonds euros.

A date il fait déjà 3.5% YTD net, donc on peut esperer du 5%-6% annuel 2025, avant frais de gestion AV.
Ce fonds présente beaucoup de qualités , et a bien tenu pendant la crise de Fin Mars - Mi Avril, mais il faut accepter un léger risque sur la durée. Il faudra donc surveiller sur x années mais tu es sur la bone file pour cela.

Ce fonds fait partie de mon allocation.

 

[pchmartin]

Bonjour,

Schelcher Optimal Income est un fonds obligataire prudent (notation BBB+ , %< B- =0%, sensibilité taux 1.4%) mais il n'est pas a risque 0 comme un fonds euros.

A date il fait déjà 3.5% YTD net, donc on peut esperer du 5%-6% annuel 2025, avant frais de gestion AV.
Ce fonds présente beaucoup de qualités , et a bien tenu pendant la crise de Fin Mars - Mi Avril, mais il faut accepter un léger risque sur la durée. Il faudra donc surveiller sur x années mais tu es sur la bone file pour cela.

Ce fonds fait partie de mon allocation.

@Cooker38
Comme dit par @lebadeil c'est un des fonds qui a le mieux résisté à la crise car sur Janvier-Avril il a fait 2,05% , 3ème performance de nos suivi .. sur la période plus calme Mai à aujourd'hui il fait 1,49% soit le milieu du peloton (13ème) .. mais c'est bien supérieur aux 1,04% d'un fonds fictif à 5% sur l'année !! Donc ca parait bien pour rentrer maintenant ; sachant qu'il a montré une bonne très résistance aux troubles de début d'année ...

Sur le graphique ci-dessous, on a en abscisse la performance des fonds sur Janvier-Avril et SCHELOPI est le troisième sur la droite , et en ordonnée la performance sur Mai-Juillet où il est 13ème.
On voit que le nuage de points est faiblement corrélé négativement ( -0,652) .. les plus performants de Jan-Avril ne sont pas ceux qui performent le plus sur Mai-Juillet ( à droite et en bas) , et réciproquement ceux qui performent le plus maintenant risquent de sous performer si la situation de mars-avril se reproduit ( en haut et à gauche).. on peut choisir ainsi son fonds en fonction des disponibilités de son AV et de son couple performance / risque

 

[pchmartin]

Bonjour,

J'ai une ancienne AV ex-ING avec entre autres du Monétaire .. Je voudrai l'arbitrer pour de l'Obligataire mais aucun des fonds que l'on suit n'est disponible sur cette AV ... j'ai regardé ce qu'il y avait de dispo et mis ça dans un tableur; avec la perf Ytd, à 4 semaines et 3 mois .. et la couleur de la perf quantalys à 1, 3 et 6 mois ( Vert foncé, Vert clair, Orange, Rouge)




Est ce que vous auriez des avis sur ces fonds ? J'ai joint le fichier ... Merci d'avance

 

[flatty35]

Pour ceux qui auraient l'envie d'arbitrer ou passer par des offres de versement avec bonus chez suravenir, que pensez vous de
DNCA INVEST ALPHA BONDS
pour compléter les UCs ?
Ca me parait très régulier et assez performant. Je n'ai pas vu de discussion récente dans le forum dessus.

 

[pchmartin]

Pour ceux qui auraient l'envie d'arbitrer ou passer par des offres de versement avec bonus chez suravenir, que pensez vous de
DNCA INVEST ALPHA BONDS
pour compléter les UCs ?
Ca me parait très régulier et assez performant. Je n'ai pas vu de discussion récente dans le forum dessus.

Afficher la pièce jointe 45433

Le problèmes des graphiques "long terme" c'est que ca écrase tout .. voilà ce que ca donne sur 2025 en comparaison avec Schelcher Optimal Income ..
Le DNCA est très volatil .. et il descend depuis le début du mois ... pourquoi ???



Il est composé d'obligations gouvernementales et de monétaire ... et pas d'obligations de sociétés
Donc difficile de comparer avec les Fonds que l'on traite dans cette file

 

[Ragondin 49]

Pour ceux qui auraient l'envie d'arbitrer ou passer par des offres de versement avec bonus chez suravenir, que pensez vous de
DNCA INVEST ALPHA BONDS
pour compléter les UCs ?
Ca me parait très régulier et assez performant. Je n'ai pas vu de discussion récente dans le forum dessus.

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Oh que si on en a parlé de ce fonds ! A retrouver dans le fil sur les fonds de perf absolue. C'était moi qui mettait ce fond en avant. J'y ai investi qq mois et j'ai fini par arbitrer vers de l'Axiom short duration que je classerais également dans la famille des fonds de perf absolue.
Sinon et si t'es courageux, tu peux aussi rejoindre la team @fdod et son cultissime fond Hélium, mais on l'entend malheureusement moins souvent dans ce forum, tu nous manques @fdod.
Pour rappel, le fonds Hélium comme les autres fonds de perf absolue sont des fonds qui montent toujours, sauf quand ils ne montent plus, hein mon @fdod !

 

[pchmartin]

Perf de nos fonds au 17 Juillet

Semaine contrastée puisque 7 fonds sont négatifs et seulement 7 font mieux que le Fonds fictif à 5%
Depuis début Mai, tous nos fonds sont au dessus du Fonds 5% .. Ivo Emkt, Omnibond et Carm 31 sont toujours en tête.
En Ytd c'est Carmignac Pfl Flex qui est en tête mais c'est gràce à sa performance Jan-Avr . Axiom Obligataire est plus équilibré : 2ème en Ytd, 5ème sur Jan-Avr et 4ème sur Mai-Juillet

 

[flatty35]

Le problèmes des graphiques "long terme" c'est que ca écrase tout .. voilà ce que ca donne sur 2025 en comparaison avec Schelcher Optimal Income ..
Le DNCA est très volatil .. et il descend depuis le début du mois ... pourquoi ???

Afficher la pièce jointe 45434

Il est composé d'obligations gouvernementales et de monétaire ... et pas d'obligations de sociétés
Donc difficile de comparer avec les Fonds que l'on traite dans cette file

Afficher la pièce jointe 45435

C'est vrai que c'est une catégorie différente.
Par contre je trouve plus justifier de regarder la perf moyen long terme ça donne un aperçu un peu plus varié sur les situations. Si on avait pris uniquement optimal income et dnca alpha en 2023 par exemple le résultat serait tout autre, la on peut voir les différentes périodes des fonds. Je ne pense pas que les obligations d optimal income aient été majoritairement renouvelées en deux ans . Pour moi ça nous apprend donc quelque chose sur les comportements des fonds sur la crise en 2022 et celle d'avril.

 

[lebadeil]

#CourbesFD

Courbes FD, FO au 19 Juillet sur 6 mois, source Boursorama, avec légende améliorée.
Cette période englobe la crise de fin Mars - 12 Avril 2025.

En benchmark le fonds Axiom Short Duration CT (bleu marine) , fonds assez stable y compris pendant la crise.
Schelcher Optimal (vert clair) a également démontré une bonne adéquation risque / rendement / volatilité.

Tous les fonds FD, FO, CT se retrouvent en peloton resserré aujourd'hui (après une volatilité forte au moment de la crise, suivi d'une reprise forte pour les fonds qui ont le plus baissés.

La crise militaire en Iran n'a pas fait bouger les lignes !

Les FD Carmignac 2031 et Sycoyield 2030 ont bien profité du courant ascendant post crise.

Le FO Carmignac Portfolio credit (en jaune) a également profité de l'ascenseur post crise, bien qu'ayant moins souffert au moment de la crise, et se retrouve en 1e position sur cette période.

Carmignac Portfolio Flex Bond a traversé la crise sans encombre, a moins profité de l'ascenseur post crise, et se retrouve en 2e position !

J'ai limité le nombre de fonds sur le graphique, pour que ca reste lisible.