Fonds obligataire daté à 7 %

[ApprentiEpargnant]

Ça rapporte d'être une CLOdette!

Sans rire, je pense que les CLOs amènent plus de rendement pour une notation équivalente par rapport à une obligation seule.
A part la rémunération supplémentaire donnée par la banque en mettant le produit sur le marché pour l'enlever de son bilan, je ne vois pas d'autres raisons.
D'où cet OVNI de Carmignac Credit que ce soit 2027 ou 2029.

une belle martingale c’est beau

Mais mon cher, tous les pays du monde la pratiquent!
Il n'y a que les particuliers qui remboursent leurs crédits tous les mois...
Voilà la charge budgétaire de la France en 2022.

On ne parle pas de remboursement de la dette dans la charge budgétaire...
Seulement du coût des intérêts (coupons).

Pour la dette, c'est ici:

Mais bon aucun souci la France est AA-...

Source: Agence France Trésor. [lien réservé abonné]

 

[7NumeroSept]

2 426 767 769 693 € pfff

 

[Titus-3125]

Sans rire, je pense que les CLOs amènent plus de rendement pour une notation équivalente par rapport à une obligation seule.

Corrigez moi si je me trompe, mais les CLO ne sont ils pas des produits dérivés ?
Si ils augmentent le rendement je ne sais comment, n'augmenteraient ils pas aussi le risque (subrepticement) ?

 

[Pascal 75]

7N7 ; Aurais tu stp l'extrême amabilité d'éviter les vidéos sans intérêt qui polluent inutilement, visuellement et en taille mémoire, le forum ?
Merci par avance.

 

[Pascal 75]

Corrigez moi si je me trompe, mais les CLO ne sont ils pas des produits dérivés ?
Si ils augmentent le rendement je ne sais comment, n'augmenteraient ils pas aussi le risque (subrepticement) ?

Oui (tu ne te trompes pas) :
"Une Collateralized loan obligation (CLO) est une forme de sécurisation collectives de dettes. Lorsqu'une institution financière détient des créances moyennes ou importantes, elle peut les associer dans un pool de dettes, puis les découper en nouvelles tranches, homogènes et correspondant à des produits courants, qu'elle proposera sur le marché.

Il s'agit donc d'un produit dérivé. Par la titrisation de ces créances, l'institution va se refinancer, augmenter ses liquidités, respecter les ratios financiers imposés par les autorités boursières, ou se recapitaliser."

 

[Jeune_padawan]

Corrigez moi si je me trompe, mais les CLO ne sont ils pas des produits dérivés ?

Non ce sont techniquement des obligations.

Voir ici : https://www.moneyvox.fr/forums/fil/fonds-obligataire-date-a-7.45246/page-140#post-554264

Il s'agit donc d'un produit dérivé.

Non c'est une obligation et non un dérivé comme un warrant.

 

[lebadeil]

Boursorama le 28/11/2023 : Une dernière fenêtre de tir sur les fonds obligataires datés !​

Merci @Bachel64 pour avoir posté cette video.

Voici les principales notes que j'ai prises, pour en garder une version écrite sur le forum, et pour pouvoir s'y référer par la suite.

L'invité : Laurent Calvet, directeur de la Gestion Obligataire chez Tikehau Capital.

Contrairement aux taux courts qui dépendent des banques centrales (et dont le pic a été atteint, ou pas loin d'avoir été atteint), les taux longs dépendent de la croissance (avec des incertitudes) , des capacités de financement, et du deficit budgetaire.

Il y a des forces contraires sur ces taux longs.

Attention aux US , avec 7% de déficit public , et des besoins de financement qui vont augmenter en 2024.

Duration = sensibilité aux taux d’intérêt

IG ou HY ?

IG : pas de possibilité de refinancer la dette avant la maturité, sauf défaut (risque faible). Donc rendement fixé à l'avance pendant sa durée de vie , rendement auj. 3.5% à 4% brut.

HY : Ces obligations ne vont pas jusqu'à leur maturité. les émetteurs refinancent avant la fin, avec possiblement des moins bonnes conditions. La visibilité est donc moins bonne sur cette classe d'oblig.
HY offre une performance de 7% brut, mais plus risqué (risque de défaut).

Les fonds oblig. ont retrouvé leur intérêt du fait de la hausse des taux, et s'est traduit par une forte collecte cette année.
Les IG ont des fondamentaux plus solides dans un contexte de ralentissement économique.

 

[Pascal 75]

Non ce sont techniquement des obligations.

Voir ici : https://www.moneyvox.fr/forums/fil/fonds-obligataire-date-a-7.45246/page-140#post-554264

Non c'est une obligation et non un dérivé comme un warrant.

 

[lebadeil]

et nous voila revenus à la case des CLOCLOdettes , ...... cette année la .....

 

[Pascal 75]

et nous voila revenu à la case des CLOCLOdettes , ...... cette année la .....

Afficher la pièce jointe 22989

"Cette année là", "cette année" ... encore faut-il choisir entre du 2027 ou du 2029.
Je pense que 1962 ça va faire un peu juste

 

[Jeune_padawan]

"Finance de marché" devrait revoir sa copie. C'est quand même dans le nom : Collateralised loan obligation.

Sinon il y a Deutsche Bank (et niveau produit type CDO elle s'y connait), c'est son métier qui définit les CLO comme des obligations. Mais bon je dois faire erreur hein.

CLOs, like other structured credits, fulfil this securitisation process by organising, pooling and structuring the syndicated collateral (in the case of CLOs, loans) into a single security, and then issuing to investors tranches of:

1. Bonds by maturity and risk; and
2. Equity

Soit en bon français :

Les CLO, comme les autres crédits structurés, réalisent ce processus de titrisation en organisant, regroupant et structurant les collatéraux (qui peuvent une multitude produits, : prêt, actions, ...) syndiquées (dans le cas des CLO, des prêts) en un seul titre, puis en émettant aux investisseurs des tranches de :

1. Obligations par maturité et risque ; et
2. Actions

[lien réservé abonné]!

 

[Titus-3125]

bon, en fait ce sont des produits dérivés à base d'obligations...

 

[GG74]

Quel est votre avis, @Jeune_padawan , sur la notation donnée à un CLO ? Est-elle aussi fiable que celle donnée à une obligation classique ?

 

[Titus-3125]

Quoi qu'il en soit, bidouillage = complexité => risque accru
pas forcément visible
et ce qui n'est pas visible peut exister

 

[Jeune_padawan]

Quel est votre avis, @Jeune_padawan , sur la notation donnée à un CLO ? Est-elle aussi fiable que celle donnée à une obligation classique ?

Pas le droit de donner mon avis. Je respecte l’armistice : https://www.moneyvox.fr/forums/fil/fonds-obligataire-date-a-7.45246/page-161#post-556626

Je ne donne que les détails techniques.

 

[lebadeil]

Pas le droit de donner mon avis. Je respecte l’armistice : https://www.moneyvox.fr/forums/fil/fonds-obligataire-date-a-7.45246/page-161#post-556626

Je ne donne que les détails techniques.

Je ne comprends pas bien le but de ces messages complexes (c'est la 3e fois sur cette file), si on ne peut pas en tirer de conclusion ....

Quand on commence, on finit ..... non ?

 

[Jeune_padawan]

si on ne peut pas en tirer de conclusion ....

Quand on commence, on finit ..... non ?

Vous me faites une remarque quand je critique les CDO/CLO. Donc j'en tiens compte en ne donnant que des "données techniques" et je prends encore une remarque ?!?

 

[lebadeil]

Vous me faites une remarque quand je critique les CDO/CLO. Donc j'en tiens compte en ne donnant que des "données techniques" et je prends encore une remarque ?!?

J'essaie juste de comprendre quelle conclusion apporter aux CDO/CLO au dela des messages pas toujours intelligibles, est ce anormal ? Si vous voulez aider , vous etes le bienvenu et nous sommes à l'ecoute de votre expertise.
Si c'est pour noyer cette file, vous imaginez la réponse
Desolé d'etre aussi direct , mais puisque vous insistez ......

 

[JackieChan]

J'ai trouvé cet article très intéressant du 4 octobre 2023 : [lien réservé abonné]

J'ai essayé de résumer un peu mais il y a plus de choses à lire dans le lien ( dont un tableau supplémentaire en plus de celui que j'ai mis en pièce jointe )

- Les CLO 2.0 (CLO émis après la GFC) présentent beaucoup plus d'améliorations de crédit que leurs homologues d'avant la crise. Pour commencer, les agences de notation exigent désormais que les CLO aient un surdimensionnement nettement plus élevé que leurs homologues d’avant la crise.

- Alors que les CLO d’avant la crise pouvaient réaliser des investissements importants dans des obligations subordonnées et d’autres instruments de crédit structurés, les CLO d’après-crise sont pratiquement entièrement garantis par des prêts bancaires garantis de premier rang.

- Les taux de défauts pour les clo 1.0 notes BBB étaient 1.1% et maintenant c'est 0% pour les nouveaux clo 2.0

- Sur des horizons temporels plus longs, les CLO ont affiché des taux de défaut inférieurs à ceux des émetteurs corporate.

 

[Phil17000]

Bonsoir,

Je pense que ce qu'on peut dire c'est que les CLO sont un marché de spécialistes et que, de toute évidence, nous ne sommes pas équipés pour appréhender les niveaux de risque / complexité / illiquidité en cas de crise.

Peut-être que les risques sont faibles, peut-être qu'il sont plus importants. Difficile à dire, tant que tout va bien.

A chacun de voir selon son degré d'aversion au risque pour sa poche obligataire.

Dans tous les cas, les CLOs représentent une part minoritaire du portefeuille de Carmignac et l'ensemble reste bien moins risqué qu'un fonds actions par exemple.

Personnellement, j'essaie de n'investir que dans ce que je comprends et de ce fait je passe mon tour sans regret sur ce coup. Ce ne sont pas les placements obligataires qui manquent dans l'environnement actuel.