Fonds obligataire daté à 7 %

[Julien954]

Est-ce qu'on doit aussi comprendre que (sauf défaut de quelques émetteurs) à échéance la Française 2028 devrait être proche de 100?

Non, car les coupons des obligations sont capitalisés et non distribués. Sa valeur sera supérieure à 100 sauf si il y a trop de défauts.

 

[sorcier]

Non, car les coupons des obligations sont capitalisés et non distribués. Sa valeur sera supérieure à 100 sauf si il y a trop de défauts.

Compris. Je croyais qu'il y avait versement des coupons.

Merci.

 

[Clinis Wood]

Bonjour,

Comment interpréter une décote avec un fond obligatoire daté? Je comprends que la décote est pour compenser un rendement inférieur au rendement actuel des obligations actuelles du même niveau de risque et à échéances similaires.

Est-ce qu'on doit aussi comprendre que (sauf défaut de quelques émetteurs) à échéance la Française 2028 devrait être proche de 100?

Merci

La décote n'est normalement que "passagère". Cette décote signifie que les taux actuels du HY sur les marchés sont supérieurs à ce qu'il y a dans le fond. Elle ne signifie "normalement" en rien que l'objectif de rendement initial ne sera pas tenu.
Il me semble que ce fond est pas mal exposé aux valeurs US et UK avec des taux des banques centrales supérieurs à celles de la BCE ce qui a dû amplifier la décote.

 

[Pascal 75]

Corum Butler Entreprise a démarré sa vie avec du 8% (d'après leur webinaire d'hier soir) et investit en ce moment à 7%, ce qui explique la valeur du fond a augmenté.
Corum a un objectif de 5% sur 7 ans, la valeur de CBE à sa clôture fin 2029 devrait donc être en partant d'une base de 100€ : 100 x(1+0.05)^7 soit 140,71€
Espérons qu'ils fassent mieux

Merci. Je tends vers une certaine compréhension. Du coup, les souscripteurs ultérieurs à 110 / 120 auront acheté leur part de manière "surcoté". A la fin ils toucheront la même chose mais avec un rendement moindre ?

 

[Clinis Wood]

Merci. Je tends vers une certaine compréhension. Du coup, les souscripteurs ultérieurs à 110 / 120 auront acheté leur part de manière "surcoté". A la fin ils toucheront la même chose mais avec un rendement moindre ?

Ceux qui ont mis 100€ au tout départ auront 140€ à la fin (si résultat de 5%/an) ... tout comme ceux qui auront investi à 105, 110 ou 120€. A un instant T la valeur de la part est la même pour tout le monde yc le jour de clôture du fond.
Dans ce deuxième cas le gain sera réduit, mais pas forcément le rendement car le rendement c'est le gain divisé par la durée de ton placement. Et dans ce deuxième cas, la durée sera plus courte car tu investit plus tard.

 

[Pascal 75]

Ceux qui ont mis 100€ au tout départ auront 140€ à la fin (si résultat de 5%/an) ... tout comme ceux qui auront investi à 105, 110 ou 120€. A un instant T la valeur de la part est la même pour tout le monde yc le jour de clôture du fond.
Dans ce deuxième cas le gain sera réduit, mais pas forcément le rendement car le rendement c'est le gain divisé par la durée de ton placement. Et dans ce deuxième cas, la durée sera plus courte car tu investit plus tard.

Vraiment MERCI bcp. Ton explication est vraiment très éclairante.
Petite remarque : Le rendement financier qualifie un ratio entre des sommes dépensées, et le résultat obtenu. O

Le prix peut aussi passer en dessous des 100 € du départ je suppose (si les taux augmentent) ?

 

[Mat-1975]

La décote n'est normalement que "passagère". Cette décote signifie que les taux actuels du HY sur les marchés sont supérieurs à ce qu'il y a dans le fond. Elle ne signifie "normalement" en rien que l'objectif de rendement initial ne sera pas tenu.
Il me semble que ce fond est pas mal exposé aux valeurs US et UK avec des taux des banques centrales supérieurs à celles de la BCE ce qui a dû amplifier la décote.

Merci à toi Manu pour tous ces éclairages.

Donc, la française 2028, pour continuer sur cet exemple, est décotée en ce moment, vers 90%. Cela semble un bon point d'entrée, mais si on regarde sa date de création (01/01/2021), il a commencé sa collecte à une période où les rendements du HY étaient moins intéressants que maintenant (cf. ton graphe page précédente). Donc au final : 90% + 10%(car on retrouve 100 à maturité en théorie) + x% de coupons "moins hauts" = peu ou prou un fond acheté maintenant à 110 % mais qui a collecté au plus haut du HY (mi 2022) et qui aura des coupons plus élevés ?
Au final, tout semble s'équilibrer... et ton conseil de diversifier à fond est surement très pertinent car on ne sait pas forcément quel fond sera in fine le plus performant...

A plus !

Mathieu

 

[Clinis Wood]

Tu as très bien résumé la situation.
La seule certitude que l'on a c'est que nous sommes dans une période propice à investir sur ce type de fonds.
Bon weekend à tous.

Merci à toi Manu pour tous ces éclairages.

Donc, la française 2028, pour continuer sur cet exemple, est décotée en ce moment, vers 90%. Cela semble un bon point d'entrée, mais si on regarde sa date de création (01/01/2021), il a commencé sa collecte à une période où les rendements du HY étaient moins intéressants que maintenant (cf. ton graphe page précédente). Donc au final : 90% + 10%(car on retrouve 100 à maturité en théorie) + x% de coupons "moins hauts" = peu ou prou un fond acheté maintenant à 110 % mais qui a collecté au plus haut du HY (mi 2022) et qui aura des coupons plus élevés ?
Au final, tout semble s'équilibrer... et ton conseil de diversifier à fond est surement très pertinent car on ne sait pas forcément quel fond sera in fine le plus performant...

A plus !

Mathieu

Résumer

 

[Pascal 75]

Pour ma parfaite compréhension, la valeur des parts de FD dépends de l'évolution des taux et des phénomènes de dilution / relution ?
Peut-on dire qu'à un montant "fixe" d'obligation, l'arrivée de nouveau souscripteurs dilue la valeur ?

 

[Mat-1975]

Hello !

A propos de cette discussion autour de la décode / surcote des FD, et surtout suite à de nombreux échanges avec l’excellent @manu22 j'ai fait une petite analyse pour savoir sur quel Fond je pouvais renforcer. L'idée est de trouver le Fond qui est en retard par rapport à sont Taux Actuariel (Ou YTM ?) l'idée est , à l'instant T de comparer la valeur de la part à celle théorique d'un placement à x%, X étant le taux Actuariel.

Les données des reportings mensuels n'étant pas toujours homogènes, je confonds parfois Taux Actuariel / YTM / YTW , et dans le doute, je prends la plus faible valeur.

Cela met instantanément les Fonds sur lesquels je vais renforcer... Qu'en pensez vous ?



A plus,


Mathieu

 

[Julien954]

Merci pour ce tableau !

Cela tombe bien, je viens d'arbitrer mes dernières SCI vers R-Co et La française.

Je suis en full fonds datés + produits structurés sur mes AV. Très belles performances depuis plus de 8 mois et je ne suis pas inquiet pour la suite : les taux sont hauts et baisseront probablement dans les années à venir.

 

[Sirocco]

La Française 2028 il y a aussi FR0013439452 , VL 90 ce jour, quelle différence avec celui cité ?

 

[Twini]

Bonjo

Hello !

A propos de cette discussion autour de la décode / surcote des FD, et surtout suite à de nombreux échanges avec l’excellent @manu22 j'ai fait une petite analyse pour savoir sur quel Fond je pouvais renforcer. L'idée est de trouver le Fond qui est en retard par rapport à sont Taux Actuariel (Ou YTM ?) l'idée est , à l'instant T de comparer la valeur de la part à celle théorique d'un placement à x%, X étant le taux Actuariel.

Les données des reportings mensuels n'étant pas toujours homogènes, je confonds parfois Taux Actuariel / YTM / YTW , et dans le doute, je prends la plus faible valeur.

Cela met instantanément les Fonds sur lesquels je vais renforcer... Qu'en pensez vous ?
Afficher la pièce jointe 19895


A plus,


Mathieu

Bonjour Mathieu,

comment fais-tu pour trouver la "valeur théorique selon taux" ?
Merci d'avance,
Clément

 

[Mat-1975]

Bonjo

Bonjour Mathieu,

comment fais-tu pour trouver la "valeur théorique selon taux" ?
Merci d'avance,
Clément

Hello

J'applique à la valeur de lancement (souvent 100) le taux actuariel trouvé dans les rapports mensuels à date, sur la période entre le lancement du fond et aujourd'hui.

normalement ça donne =Val Début*PUISSANCE((1+Taux);nb de jours/365)

A plus

Mathieu

 

[Aristide]

Bonjour,

A toutes fins utiles :

Cdt

 

[vince944]

Hello !

A propos de cette discussion autour de la décode / surcote des FD, et surtout suite à de nombreux échanges avec l’excellent @manu22 j'ai fait une petite analyse pour savoir sur quel Fond je pouvais renforcer. L'idée est de trouver le Fond qui est en retard par rapport à sont Taux Actuariel (Ou YTM ?) l'idée est , à l'instant T de comparer la valeur de la part à celle théorique d'un placement à x%, X étant le taux Actuariel.

Les données des reportings mensuels n'étant pas toujours homogènes, je confonds parfois Taux Actuariel / YTM / YTW , et dans le doute, je prends la plus faible valeur.

Cela met instantanément les Fonds sur lesquels je vais renforcer... Qu'en pensez vous ?
Afficher la pièce jointe 19895


A plus,


Mathieu

Bonjour et super boulot Mat !

On attend tous avec impatience l'analyse de @manu22 notre spécialiste des fonds obligataires datés

 

[Pascal 75]

Bonjour et super boulot Mat !

On attend tous avec impatience l'analyse de @manu22 notre spécialiste des fonds obligataires datés

Oui, EXCELENTE analyse.
Conclusion, il peut être intéressant de majorer son investissement sur les FD sous coté.
Cependant, une répartition "large" de son enveloppe FD paraît souhaitable ...

 

[sorcier]

Oui, EXCELENTE analyse.
Conclusion, il peut être intéressant de majorer son investissement sur les FD sous coté.
Cependant, une répartition "large" de son enveloppe FD paraît souhaitable ...

Comme par hasard, les fonds avec les décotes les plus importantes semblent aussi avoir pire notation

Donc, diversification oui, mais avec connaissance des risques.


Source: [lien réservé abonné]

 

[Mat-1975]

Comme par hasard, les fonds avec les décotes les plus importantes semblent aussi avoir pire notation

Donc, diversification oui, mais avec connaissance des risques.

Justement, si tu regardes mon tableau, je mets à jour également le profil de risque mis à jour à chaque reporting mensuel. Plus le support "viellit", plus le risque de défauts diminue, et en regardant l'évolution du profil de risque, on doit pouvoir identifier des "loups"...

Biensûr, il y aura des défaillances d'entreprises... mais les projections que j'ai lues ne semblent pas trop alarmistes... à suivre..

A plus

Mathieu

 

[Richard 1er]

Allez, je me lance ..
J'ai une question à vous poser, même si mon ignorance en matière de fonds obligataires à échéance en confondra plus d'un sur cette file où je ne vois intervenir que des "grands spécialistes" ou des participants confirmés jonglant avec les chiffres et les acronymes.
Voilà :

Comme vous ne le savez peut-être pas déjà, mon patrimoine financier est presque exclusivement placé en SCPI et SCI que j'ai logées dans plusieurs Assurances Vie, de manière à bénéficier d'un plus large choix. [Je vous laisse libres d'en penser ce que vous voudrez, car là n'est pas mon propos.]
Ces AV , disais-je, proposent également d'accéder à certains fonds obligataires, parmi lesquels certains sont même datés.

Question : que se passerait-il-il d'un point de vue fiscal (sauf impossibilité juridique), si à l'occasion d'un rachat partiel d'assurance vie, je choisissais de me séparer avant leur échéance d'un ou plusieurs fonds obligataires datés ? Et en cas de détention directe ?

PS : ces questions peuvent vous paraître très bêtes, mais en pareil cas, j'ai toujours préféré laisser mon ego au vestiaire plutôt que de mourir idiot. Et puis dites vous que c'est si réconfortant de pouvoir se dire qu'on va pouvoir se coucher (un peu) moins bête ce soir.