Fonds obligataire daté à 7 %

[lebadeil]

Bonjour,
En marge de cette file, mise à jour des tableaux pour profil prudent ici :
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/bourso-plus-livret-depargne-pas-un-cat.45609/page-179#post-599029

 

[GG74]

Bonsoir,

Table ronde de Funds Magazine. Un peu long à lire mais quelques infos intéressantes.

[lien réservé abonné]

 

[Phil17000]

Bonsoir,

Table ronde de Funds Magazine. Un peu long à lire mais quelques infos intéressantes.

[lien réservé abonné]

Merci, très intéressant.

Et en bonus, ça permet d'avoir 4 (!) réponses à la fameuse question qui avait été posée sur cette file :

Pourquoi certains gérants décident de fermer leurs fonds à la souscription et d'autres les laissent ouverts ?

Bertrand Prince - Chez Schelcher Prince Gestion, nous avons également fait le choix de laisser ouvert notre fonds daté, car cela permet au client d’avoir la maîtrise du timing de son investissement. Nous avons mis en place un swing pricing pour protéger les porteurs en cas de stress des marchés. Le client qui investit en cours de vie du fonds achète le rendement à cet instant t.

Thomas Peyre - Le fonds est valorisé tous les jours, donc, évidemment, si le fonds a bien performé, le client n’achète pas ses parts au même prix. Autrement dit, le nouvel entrant n’investit pas au même rendement ; celui qui rentre aujourd’hui à 6,5 % n’aura pas la même performance à l’échéance que celui qui est rentré à 8 % de rendement en 2022. Pour l’investisseur déjà investi, les nouvelles entrées dans le fonds ne changent rien, car la trésorerie est gérée de manière active, c’est-à-dire que les souscriptions sont réinvesties dans les obligations du portefeuille. C’est d’ailleurs assez simple d’acheter un peu de chaque obligation dans le portefeuille pour garder les mêmes pondérations.

Aurélien Jacquot - De petits frottements peuvent advenir, mais c’est pour cela que sont mis en place les swing prices, pour compenser les porteurs anciens. Il y a toujours des frais de transaction, des éléments de liquidité ou des valeurs qui, entre-temps, ont été remboursées. Des mécanismes sont déployés et figurent dans les prospectus pour que la perte soit minimisée.

Emmanuel Petit - Je suis assez d’accord avec l’idée que cela ne change pas grand-chose, car le gérant réinvestit au fil de l’eau, en gardant la même structure du portefeuille. Mais pour certains clients, un fonds daté doit être un fonds avec une période de souscription limitée. Ils considèrent ces fonds comme une sorte de club avec un passif qui doit rester stable. Que le fonds reste ouvert peut constituer une sorte de frein psychologique. Chez Rothschild & Co AM, la période de souscription de notre dernier fonds est d’un an et durant cette période, le fonds évolue, son passif aussi. La période de commercialisation peut sembler longue, mais elle est nécessaire pour les référencements dans les contrats d’assurance, les efforts commerciaux à déployer, certains clients tels que les sélectionneurs de fonds dans les grandes banques privées ont des processus de sélection assez longs. Et nos fonds sont aussi commercialisés à l’étranger.

 

[lebadeil]

Mise à jour du tableau des fonds datés #fondsdates

- Actualisation des VL
- Rajout des AV disponibles pou Carmignac 2029 (Linxea/Spirica et Placement Direct/SwissLife)

 

[Tricky]

Quelles charges optimiser ? (Parmi les éventuelles mesures qui serait d'accord pour une réduction des dépenses de santé et/ou sécurité ?)

C'est bizarre de citer comme première charge à optimiser la santé et ou la sécurité, alors que la france à des dizaines de grands conseils, hautes autorités, commités en tout genre et ne parlons de mille feuille administratif qui occupent bcp de gens à ne rien faire en plus de compliquer à outrance le fonctionnement du pays (Hollande mérite bie, une médaille dans ce domaine).

Non pas qu'il n'y ait rien à optimiser ce coté, mais on a vu le résultat de l'optimisation de nos champions ces dernières années: renforcement du personnel gestion/management au détriment de celui de terrain avec un accroissement de la charge administrative pour ces derniers. Résultat dans l’hôpital / police , des personnels démotivés, que l'on a de plus en plus de mal à recruter à la qualification adéquate et au final une qualité de service qui ne fait que baisser.

Enfin, ouf la France a gardé son double A, elle va pouvoir continuer à emmètre de l'OAT à foison. Ah et un truc à garder en tête, ce qui est important c'est pas la dette mais la charge de la dette. Celle-ci représentera le premier poste de dépense du budget de l'état en 2026 devant tout le reste.

Pour ceux qui souhaite s'informé sur le sujet un peu de lecture pour le WE: [lien réservé abonné]

 

[Aristide]

Bonjour,

C'est bizarre de citer comme première charge à optimiser la santé et ou la sécurité,

+ Des dépenses de santé, sécurité, d'éducation, justice, transition énergétique, infrastructures.......?

+ Quelles charges optimiser ? (Parmi les éventuelles mesures qui serait d'accord pour une réduction des dépenses de santé et/ou sécurité ?)

Le fait que "santé et sécurité" soit placées en premier dans les charges données en exemples ne signifie pas du tout que ce seraient celles-ci qui devraient être visées en priorité.

Elles ont été citées en premier tout simplement car elles sont dans les premières préoccupations des français.

Cdt

 

[GG74]

Bonjour,

Et en bonus, ça permet d'avoir 4 (!) réponses à la fameuse question qui avait été posée sur cette file :

Pourquoi certains gérants décident de fermer leurs fonds à la souscription et d'autres les laissent ouverts ?

Oui, c'est le coup de grâce à la croyance de la dilution.


Il y a aussi cette question en fin d'article :

"Quelles sont les perspectives des marchés obligataires dans les prochains mois ? Quels sont les risques identifiés ou les opportunités dans la perspective d’une baisse des taux ? "​

Les réponses douchent un peu l'espoir d'une plus-value liée à la baisse des taux à venir

 

[lebadeil]

Bonjour,

Pour info, mise à jour du tableau fonds obligataires (non datés) sur la file d'à coté
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/fonds-obligataires.47734/page-107#post-599114

 

[lebadeil]

Dette de la France
J'ai créé une nouvelle file pour ce sujet, afin de ne pas polluer la file des fonds datés, RV ici
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/dette-de-la-france.49548/

 

[Tricky]

Les réponses douchent un peu l'espoir d'une plus-value liée à la baisse des taux à venir

Le truc c'est ce qu'évoque un des intervenants, la baisse des taux a été largement anticipée (peut être à tord) en fin 2023. Donc la plus value, elle a déjà été encaissée.

 

[Mat-1975]

Hello EveryBody,

J'ai pris le temps de réfléchir à l'ensemble des mon allocation de FD (sur SPIRIT 2 et sur Lucya Cardiff) pour voir si des ajustements étaient nécessaires (je précise que je possède quasi tous ces FD sauf Carmignac 2029 depuis l'été/automne 2023)

Petit tableau de synthèse sur lequel je m'appuie :


R-co Thematic Target HY 2026 F EUR : je pense que ce fond s'essouffle (échéance "courte" / fond à souscription fermée?) et je préfère le vendre pour le ré allouer vers des FD à échéances plus longues (pour en "profiter" pluys longtemps) et ayant une même qualité (voire meilleure) avec une perfo (YTM-Frais) légèrement supérieure.

Carmignac Credit 2027 A EUR Acc : Pour mémoire, une fin de fond en 2025-2026 très probable. Pour moi, il s'essoufle aussi et notamment par rapport à sn petit frère le Carmignac 2029. JE vais commencer à l'alléger au profit de FD plus lointains (et surtout Carmignac 2029)

Tikehau 2027 R Acc EUR : Toujours une perspective dans le haut du panier ( YTM-Frais : 5.1%) mais au prix d'une qualité de crédit moindre... à suivre... je le garde pour l'instant.

MAM Target 2027 C : Perspective de perfo moyenne (tombé à 4.2%) pourtant avec une qualité de crédit qui devrait être mieux payée... Et en plus, sa perfo passée n'est bonne non plus, ce n'est pas logique. Pour moi, il n'est plus intéressant: je vais m'en séparer à 100%.

R-co Target 2027 HY Part C : Perspective de perfo dans les meilleures, bonne collecte en ce moment de remontée des taux.. Pas mal non ? Je Garde sans renforcer car je préfère renforcer le 2028/2029

R-co Target 2027 HY Part F : moins intéressante en frais que la part C, je vais la vendre (j'en ai pas bcp)

La Française Rendement Global 2028 R C EUR : Perspective de gain bonne (4.9 %) et qualité de crédit contenue. je vais renforcer.

IVO 2028 R : Perspective assez bonne 4.8% avec cependant plus de risque que LF 2028. JE vais en prendre un poil plus, pour avoir un peu plus d'émergents...

Investcore 2028 C : Perfo nette à espérer 4.0, même si la qualité de crédit est irréprochable... Un carmignac 2029 est quand même plus intéressant... Je vends tout, il ne m'intéresse plus...

Carmignac 2029 Part A Acc : Horizon le plus lointain (février 2029), perspective de gain pas mal (4.7% qui pourrait s'améliorer grâce à la collecte forte en ce moment) avec une super qualité de crédit. Je renforce +++ celui ci.

Voilà ce que ça donne en graphique:


A noter que je n'augmenterai pas le montant total alloué car c'est quand même à mon avis pas hyper intéressant de rentrer aujourd'hui...

J'ai toutefois pas mal investi en plus dans le fond (permanent) Carmignac Portfolio Crédit qui moyennant un poil plus de risque en moyenne, propose 1-1.5 % de plus de perfo... on verra bien...

C'est pour partage et discussion.... ça vaut ce que ça vaut....

A plus !

Mathieu

 

[lebadeil]

Bonjour @Mat-1975
Merci pour ton analyse.

Troublé par le mauvais résultat de La Francaise Global 2028 , faible score sur evolution de la VL en 2024, alors que le YTM- frais est plutôt haut. Un avis ?

Carmignac 2029 a peut-être une perspective, mais pour le moment, reste derrière la famille Carmignac 2025 et 2027 sur le score VL en 2024. Un avis ?

As tu investi en CTO ou AV ou les 2 ? CTO en particulier pour profiter des parts disponibles a moindre frais (part F pour Carmignac)

 

[Mat-1975]

Bonjour @Mat-1975
Merci pour ton analyse.

Troublé par le mauvais résultat de La Francaise Global 2028 , faible score sur evolution de la VL en 2024, alors que le YTM- frais est plutôt haut. Un avis ?

Carmignac 2029 a peut-être une perspective, mais pour le moment, reste derrière la famille Carmignac 2025 et 2027 sur le score VL en 2024. Un avis ?

As tu investi en CTO ou AV ou les 2 ? CTO en particulier pour profiter des parts disponibles a moindre frais (part F pour Carmignac)

Hello !
Uniquement av car une fois les fd vendus, je compte aller vers fonds euros et scpi dans la même enveloppe.... je bloque encore un peu sur le principe du cto pour autre chose que du buy and hold très long terme mais je me trompe peut être...

Pour LF 2028 : je ne sais pas expliquer la perfo passée en retrait. Mais je me dis que comme le ytm garde le cap, ça se rattrapera à un moment où un autre.
Un peu pareil pour carmignac 2029 : c'est mon préféré des carmignac pour sa performance future.

Mais encore une fois ca vaut ce que ça vaut

A plus !
Mathieu

 

[lebadeil]

#TableauxLebadeil

En marge de cette file, vous souhaitez accéder facilement/directement à mes tableaux par la fonction recherche du forum ? taper le mot clef ci desous sans le # et pseudo lebadeil

- Fonds obligataires :
#fondsoblig : fonds obligataires (non dates)
#fondsdates : fonds dates
#ScoreRisqueFD : représentation graphique des fonds dates Score/Risque
#Carmignac2029CTOAV : comparaison d'un investissement Carmignac 2029 sur AV et CTO
#ETFoblig : ETF obligataires

- Monetaire et CAT
#CATmonetaire : CAT, Monetaire, Livrets ...
#Monetaire$ : Monetaire en $

- Fonds Euros
#fondseuros : Resultats des fonds Euros 2023
#BonusFondsEuros : Bonus fonds Euros

- SCI
#SCICollecte : Collecte SCI sur quelques fonds
#TableauSCI : Tableau des SCI, repris par l'ami Bossuet
#graphiqueSCI : graphes SCI (arreté fin 2023)

 

[ApprentiEpargnant]

Hello la file,

Un peu de retard sur la discussion mais j'ai lu l'article:
J'en retiens 3 choses.

"Entre ces 2 extrémités, il y a des fonds mixtes et des fonds plus spécifiques avec des subordonnées financières, des perpétuels, des CLO, etc., qui dénaturent un peu la simplicité du produit."
Attaque en règle des fonds Carmignac par la maison Rothschild C'est cadeau, un peu de jalousie de la part du gérant ?

Autrement une bonne information/explication sur IVO 2028.

"Thomas Peyre - Chez IVO Capital Parners, nous avons lancé un fonds daté il y a 18 mois et il reste ouvert à la souscription jusqu’à maturité. En ce qui concerne le timing, notre classe d’actifs, les entreprises émergentes, est un peu différente des autres classes d’actifs obligataires. Ce qui fait la force d’un fonds à échéance, c’est de pouvoir porter un rendement qu’on juge attractif jusqu’à une maturité donnée, avec une certaine visibilité. Dans notre classe d’actifs, ces forces-là sont exacerbées. D’une part, les entreprises émergentes ont généralement des primes de rendement et de coupons par rapport aux pays développés ; c’est le cas en ce moment, cette prime est d’environ 1 % par rapport au high yield américain. D’autre part, d’un point de vue fondamental, les entreprises émergentes ne sont pas très endettées aujourd’hui, elles ont des leviers autour de 2,1 fois contre 3,5 fois pour le high yield américain d’après la banque JP Morgan, ce qui apporte une certaine tranquillité quant au risque de refinancement et d’endettement. La classe d’actifs émergente offre donc à la fois des rendements supérieurs et des leviers modérés, ce qui en fait un univers d’investissement particulièrement adapté aux fonds à échéance. Le timing nous paraît donc très opportun pour avoir en portefeuille un fonds bien diversifié sur les émergents. D’ailleurs, ces 3 derniers mois ont été plutôt positifs en termes de flux sur ce fonds pour une raison : la diversification. Nous savons bien que les investisseurs privilégient les classes d’actifs qu’ils connaissent le mieux, donc ils commencent avec une brique sur l’Europe puis rajoutent une brique ultérieure de diversification avec notre fonds. Ce qui fait sens, car il offre à la fois de la diversification d’un point de vue géographique, sur plus de 30 pays émergents et du point de vue du nombre d’émetteurs puisqu’il compte 75 lignes. A cela s’ajoute également une diversification sectorielle avec une exposition aux infrastructures ou au secteur électrique par exemple, qui sont d’ailleurs peu représentés dans le high yield européen. Enfin, c’est aussi une diversification en termes de courbe des taux, puisque 85 % des obligations émergentes sont liées en dollar, à l’heure où nous pouvons avoir des différences dans les politiques des banques centrales, notamment des divergences entre l’Europe et les Etats-Unis."

Et encore une fois, chapeau à la file car on se pose les bonnes questions.

D’ailleurs, si en 2023 il y avait cet intérêt pour les fonds datés parce que les clients, justement, étaient en capacité de gérer leur timing et donc de saisir des opportunités sur des rendements très intéressants, nous sentons aujourd’hui un peu plus d’hésitation. Les investisseurs se demandent s’il faut continuer à faire comme l’an passé ou s’il faut de nouveau déléguer la gestion du timing à des gérants flexibles parce que les taux ont baissé et que l’environnement est plus compliqué. La question mérite d’être posée même si les flux sur les fonds datés restent importants.

 

[Sergio 01]

Bonjour @Mat-1975
Merci pour ton analyse.

Troublé par le mauvais résultat de La Francaise Global 2028 , faible score sur evolution de la VL en 2024, alors que le YTM- frais est plutôt haut. Un avis ?

Bonjour @lebadeil,

Peut-être parce que le fonds contient 23% d'obligations US pour une sensibilité au taux de 3,52 et que les taux longs US se sont envolés depuis le début de l'année ([lien réservé abonné]) :



Et je suppose que si le YTM-frais est plutôt haut, c'est qu'il en reste sous la pédale, toutes choses étant égales par ailleurs, c'est à dire en se basant sur les taux du moment. Mais je me trompe peut-être, quelle est ton analyse ?...

A titre de comparaison, Carmignac Credit 2027 ne contient que 2,7% d'obligations US pour une sensibilité de seulement 2,2...

 

[nmbr6x]

Ye me suis trompé , sorry

 

[Pascal 75]

Mise à jour du tableau des fonds datés #fondsdates

- Actualisation des VL
- Rajout des AV disponibles pou Carmignac 2029 (Linxea/Spirica et Placement Direct/SwissLife)

Afficher la pièce jointe 28122

Afficher la pièce jointe 28115

Afficher la pièce jointe 28116

Afficher la pièce jointe 28117

Les frais annuels ont évolué ?
J'avais du 0.9% sur les Carmignac ?

 

[Pascal 75]

Pour ceux qui suivraient "Objectif 2030 Edmond de Rothschild A" - FR001400K6M3 en IG :

Evidemment, le YTM est sensiblement moins bon que sur les FD en HY mais le risque de faillite est aussi moindre

Perso, souscrit via la MASCF (frais de gestion annuel : 0.85%)

 

[fdod]

J'ai pas pu avoir tous ces renseignements