Fonds obligataire daté à 7 %

Nature a dit:
Un article intéressant [lien réservé abonné] de la Tribune qui explique pourquoi la dette française est attractive pour les investisseurs, et qui indique pourquoi ce choix se fait par défaut.
Ce que je retiens de l'article :
"La France est connue pour sa capacité rassurante à lever de l'impôt, mais surtout, nous ne sommes pas entrés en récession contrairement à d'autres pays européens et notre taux d'épargne très élevé de 18% rassure sur notre potentiel de croissance puisque les consommateurs pourraient désépargner dans le futur pour consommer et faire repartir la croissance »

Pour les impôts oui merci nous sommes bien au courant. 😅

Par contre il y a le taux d'épargne mais il y a surtout le montant total d'épargne disponible en France qui est de plus de 6000 milliards, dont 4000 sur les comptes, livrets et assurances-vie.
6000 c'est deux fois la dette de la France.

On n'a pas fini d'emprunter !
 
Il y a peu près 19 millions de moins de 19 ans qui n'ont pas pu épargner sauf exception.
Ça laisse donc 68 millions - 19 millions = 49 millions d'adultes de plus de 19 ans.

6000 milliards / 49 millions = 122 448 euros par personne de plus de 19 ans

Ça me paraît énorme, sachant que 62% du patrimoine français est immobilier donc je ne pense pas que ce soit de l'épargne disponible.

62/38*122 448 = 199 784 euros d'immobilier

Donc il y aurait 122 448 euros d'épargne disponible et 199 784 euros d'immobilier par personne de plus de 19 ans

Et si on prend le fait que les personnes sont en couple, on peut doubler les chiffres précédents pour connaître l'épargne des ménages.

Ça me paraît énorme ces 6000 milliards !

Source : INSEE
 
JackieChan a dit:
Il y a peu près 19 millions de moins de 19 ans qui n'ont pas pu épargner sauf exception.
Ça laisse donc 68 millions - 19 millions = 49 millions d'adultes de plus de 19 ans.

6000 milliards / 49 millions = 122 448 euros par personne de plus de 19 ans

Ça me paraît énorme, sachant que 62% du patrimoine français est immobilier donc je ne pense pas que ce soit de l'épargne disponible.

62/38*122 448 = 199 784 euros d'immobilier

Donc il y aurait 122 448 euros d'épargne disponible et 199 784 euros d'immobilier par personne de plus de 19 ans

Et si on prend le fait que les personnes sont en couple, on peut doubler les chiffres précédents pour connaître l'épargne des ménages.

Ça me paraît énorme ces 6000 milliards !

Source : INSEE
Bonjour,

Je vous mets le lien, il n'y a pas de sources mais sachant qu'il y a déjà 1900 milliards d'encours sur les AV (sources officielles) je n'ai pas de mal à imaginer que l'autre moitié soit sur les CC, livrets et CAT.
[lien réservé abonné]
 
JackieChan a dit:
Il y a peu près 19 millions de moins de 19 ans qui n'ont pas pu épargner sauf exception.
Ça laisse donc 68 millions - 19 millions = 49 millions d'adultes de plus de 19 ans.

6000 milliards / 49 millions = 122 448 euros par personne de plus de 19 ans

Ça me paraît énorme, sachant que 62% du patrimoine français est immobilier donc je ne pense pas que ce soit de l'épargne disponible.

62/38*122 448 = 199 784 euros d'immobilier

Donc il y aurait 122 448 euros d'épargne disponible et 199 784 euros d'immobilier par personne de plus de 19 ans

Et si on prend le fait que les personnes sont en couple, on peut doubler les chiffres précédents pour connaître l'épargne des ménages.

Ça me paraît énorme ces 6000 milliards !

Source : INSEE
Attention tu raisonnes en moyenne, c'est ça qui fausse ton impression je pense.

Par exemple pour les trentenaires, la moyenne c'est 130k€ par personne. Mais la médiane est elle de de 51k !
Comme d'hab (80/20) il y a un fort déséquilibre.
En première lecture rapide des sources INSEE, je vois 5 375 Md€ d'actifs financiers pour les ménages en 2018.
[lien réservé abonné]
Edit : c'est brut, donc déjà faut retirer les crédits ?

/HS
 
Dernière modification:
Oui !
J'ai même trouvé un article sur le point issu des données de la banque de France.
Patrimoine net total des ménages français : 14 041 milliards au 2eme trimestre 2023
Patrimoine net moyen par ménage : 446 000 euros
Patrimoine net médian par ménage :
185 000 euros
Répartition : 55% d'immobilier, 32% d'actifs financiers, 15% de patrimoine professionnel, diminue de dettes hors immobilier -2%
Source : [lien réservé abonné]

Mais sur ces chiffres il faudrait donc prendre le ratio de 32% pour retomber uniquement sur les actifs financiers, ça fait 4500 milliards a peu près, actifs financiers moyens par ménage : 142 720 euros et actifs financiers médian par ménage : 59 200 euros.

C'est compliqué selon par où je commence je tombe pas sur les mêmes chiffres à la fin, il y a trop de subtilités 😂

/HS
 
Dernière modification:
Coup de frein surprise sur l’économie américaine - source Les Echos le 26 Avril
Au premier trimestre, la croissance s’est limitée à 1,6 % en rythme annualisé, près d’un point inférieure aux prévisions. Les échanges commerciaux ont pesé sur la croissance et l’inflation a accéléré.

1714112884367.png
 
JackieChan a dit:
Mais sur ces chiffres il faudrait donc prendre le ratio de 32% pour retomber uniquement sur les actifs financiers, ça fait 4500 milliards a peu près, actifs financiers moyens par ménage : 142 720 euros et actifs financiers médian par ménage : 59 200 euros.

C'est compliqué selon par où je commence je tombe pas sur les mêmes chiffres à la fin, il y a trop de subtilités 😂
L'important, c'est surtout de comprendre que la France reste largement solvable. 👍
 
ApprentiEpargnant a dit:
L'important, c'est surtout de comprendre que la France reste largement solvable. 👍
possible mais ça ne doit pas permettre de dépenser et d'emprunter à tout va sans se soucier des dettes à rembourser ....
 
Buffeto a dit:
possible mais ça ne doit pas permettre de dépenser et d'emprunter à tout va sans se soucier des dettes à rembourser ....
Je n'ai jamais dit que j'étais d'accord avec l'endettement irrationnel.
Mais dans un monde dirigé par des court-termistes nombrilistes, c'est la norme.

J'arrête là la disgression.
Mais on peut se retrouver au bar..Il y a une belle discussion sur les retraites ! 😉
 
ApprentiEpargnant a dit:
L'important, c'est surtout de comprendre que la France reste largement solvable. 👍
L 'état Français est surendetté, ruiné et n'est plus solvable ,lui.
Ce seront les citoyens qui seront appelés à combler le passif , d'une façon ou d'une autre à termes.
Je vois pas de bonnes nouvelles pour les épargnants .
Nous ne sommes que des Moutons en sursis
Et les dindons dans cette comédie des chiffres relatifs à l Epargne des habitants ce pays qui cautionne la gabegie et l 'incompétence de ses dirigeants que nous avons élus .
 
Bonjour,
Bachel64 a dit:
L 'état Français est surendetté, ruiné et n'est plus solvable ,lui.
Oui, allant vers les 3.200 milliards d'euros représentant ~/~112% du PIB la dette française est très élevée.

Mais si l’État français était insolvable, comment expliquez vous que les investisseurs internationaux "s'arrachent" les émissions d'OAT françaises ?
Le 27 février, l'Agence France Trésor (AFT) avait émis pour 8 milliards d'euros d'obligations assimilables du Trésor (OAT) à 30 ans, contre 5 milliards initialement prévus, tant la demande a été forte. Du jamais vu pour cette maturité. « Le livre d'ordres a dépassé 75 milliards d'euros », s'était même félicité Antoine Deruennes, directeur général de l'AFT.

[lien réservé abonné].
Et même si la notation risque une dégradation pour passer de 18/20 à 17/20 ce n'est pas cela qui rebutera lesdits investisseurs internationaux.

Cdt
 
La dette publique c'est qu'un chiffre, tant que la confiance est suffisante aucun problème.
 
Aristide a dit:
Et même si la notation risque une dégradation pour passer de 18/20 à 17/20 ce n'est pas cela qui rebutera lesdits investisseurs internationaux.
En fait il faut faire attention sur ce point car il y a des effets seuils liés à des critères prudentiels notamment chez quelques gros investisseurs comme des fonds de retraites/pensions. Et le double A en est un.
Après on pourra toujours dire que les seuils changeront ....
 
Oui; je suis d'accord.
Mais quand vous voyez une émission d'OAT par AFT de 8 milliards d'euros (alors qu'elle ne devait être que de 5 milliards €) et qu'en face les demandes des investisseurs se sont manifestées à hauteur de 75 milliard d'euros il semble que la marge de sécurité reste large.

Cdt
 
Aristide a dit:
Oui; je suis d'accord.
Mais quand vous voyez une émission d'OAT par AFT de 8 milliards d'euros (alors qu'elle ne devait être que de 5 milliards €) et qu'en face les demandes des investisseurs se sont manifestées à hauteur de 75 milliard d'euros il semble que la marge de sécurité reste large.

Cdt
Et dire qu'on nous fait toute une histoire pour un petit 100k€, avec domiciliation des revenus 😉
Aaah j'aurai dû faire institutionnel. 😭
 
Aristide a dit:
Bonjour,

Oui, allant vers les 3.200 milliards d'euros représentant ~/~112% du PIB la dette française est très élevée.

Mais si l’État français était insolvable, comment expliquez vous que les investisseurs internationaux "s'arrachent" les émissions d'OAT françaises ?

Et même si la notation risque une dégradation pour passer de 18/20 à 17/20 ce n'est pas cela qui rebutera lesdits investisseurs internationaux.

Cdt
....Ce seront les citoyens qui seront appelés à combler le passif , d'une façon ou d'une autre à termes.
Je vois pas de bonnes nouvelles pour les épargnants .
Nous ne sommes que des Moutons en sursis entre au mieux la tonte et ...le ragoût ou le sauté voir le Méchoui..


Je ne pense pas que les Grecs en avaient autant que nous en épargne privée mais ils ont bien "morflés"

Je souhaite me tromper, faisant partie du troupeau et il est vrai que nous ne sommes qu'à +/- 112 % de dette sur le PIB , n 'est ce pas .
 

Le niveau de la dette publique de la France est le deuxième plus élevé des États souverains de la catégorie AA​

Les agences de notations prévoient qu’il augmentera progressivement pour atteindre près de 113 % du PIB d’ici à la fin de 2025, soit plus du double de la médiane prévue pour la catégorie AA, qui est de 51,3 %​

 
Bonjour
Et quel impact sur les fonds obligataires datés ?
 
Bachel64 a dit:
....Ce seront les citoyens qui seront appelés à combler le passif , d'une façon ou d'une autre à termes.
Je vois pas de bonnes nouvelles pour les épargnants .
Nous ne sommes que des Moutons en sursis entre au mieux la tonte et ...le ragoût ou le sauté voir le Méchoui..


Je ne pense pas que les Grecs en avaient autant que nous en épargne privée mais ils ont bien "morflés"

Je souhaite me tromper, faisant partie du troupeau et il est vrai que nous ne sommes qu'à +/- 112 % de dette sur le PIB , n 'est ce pas .
Bien entendu que, comme toutes dettes, la dette française devra être remboursée.

Mais d'une part ce sera à très long terme; certaines OAT peuvent déjà aller jusqu'à 50 ans. mais la duration de cette dette (moyenne pondérée par les montants des durées restant à courir) est de seulement 8,5 ans).

Et, d'autre part tant qu'il y aura des investisseurs qui se "jetteront" sur les émissions d'OAT françaises le "roulement de cette dette" (nouvel emprunt pour rembourser d'autres plus anciens) ne fera aucun problème.

L'objectif restant qu'à long terme, le poids de ladite dette évolue décrescendo en pourcentage du PIB.
zizou a dit:

Le niveau de la dette publique de la France est le deuxième plus élevé des États souverains de la catégorie AA​

Les agences de notations prévoient qu’il augmentera progressivement pour atteindre près de 113 % du PIB d’ici à la fin de 2025, soit plus du double de la médiane prévue pour la catégorie AA, qui est de 51,3 %​

Et maintenant, partant de là, l'on fait quoi ?

=> Suppression/réduction :
+ Des transferts sociaux ?
+ Des dépenses de santé, sécurité, d'éducation, justice, transition énergétique, infrastructures.......?

OU

=> A dépenses équivalentes
+ Accroissements des impôts et taxes ?

=> A moins que ce soit un mix des deux ?

Dans l'idéal la vraie solution serait un accroissement du PIB avec une optimisation des charges.

Maintenant :
+ Comment accroitre le PIB ? (Parmi les éventuelles solutions = qui serait d'accord pour travailler plus longtemps ?)
+ Quelles charges optimiser ? (Parmi les éventuelles mesures qui serait d'accord pour une réduction des dépenses de santé et/ou sécurité ?)

TOM2 a dit:
Et quel impact sur les fonds obligataires datés ?
Les marchés/investisseurs ont déjà anticipé une possible/probable dégradation de la note de la dette française.
Dès lors, toutes choses restant égales par ailleurs - le niveau d'inflation notamment - si cette régression de la notation reste dans les limites anticipées les taux resteront à leurs niveaux actuels.

Mais si, au contraire, l'ampleur de cette dégradation était significativement plus importante la tendance logique serait que les investisseurs exigent une meilleure rémunération; donc une accroissement des taux.

Si tel était le cas, par contagion l'ensemble du marché obligataire devrait logiquement être impacté et la valorisation des obligations devrait donc baisser; donc incidence dans le même sens sur les fonds datés.

Mais, concernant les OAT françaises, il faut rappeler qu'en février dernier une émission de 8 milliards d'euros sur 30 ans a fait l'objet de demandes de souscriptions par des investisseurs internationaux à hauteur de 75 milliards d'euros.

Donc même si, du fait de cette note dégradée, certains investisseurs se révèlent plus frileux à se porter souscripteurs de nos OAT nationales, ainsi que déjà fait remarquer antérieurement, il reste un bonne probabilité pour qu'une grande partie des autres en soit toujours fortement demandeurs..........ce qui - dans les faits - se traduirait alors par une quasi stabilité des taux.........et donc pas d'incidence sur le fonds datés.

Cdt
 
Aristide a dit:
+ Comment accroitre le PIB ? (Parmi les éventuelles solutions = qui serait d'accord pour travailler plus longtemps ?)
moi
Aristide a dit:
+ Quelles charges optimiser ? (Parmi les éventuelles mesures qui serait d'accord pour une réduction des dépenses de santé et/ou sécurité ?)
moi
 
Retour
Haut