Fonds obligataire daté à 7 %

[benjea]

il y aura de la tôle ondulée

des oscillations à amplitude variable non périodiques

Un courant alternatif ?

Là, ça devient ultra technique ....mais

chacun sa tragédie

 

[lebadeil]

Là, ça devient ultra technique ....mais

Pour le faire côté poétique : La métaphore est l'art de communication de façon indirecte à l'aide d'une figure de style

La métaphore est un procédé rhétorique doté d'une portée argumentative, qui vise à rapprocher l'opinion de l'auditeur de celle de l'orateur.

@Nature , @Richard 1er ..... un terrain de jeu ?

 

[nikola31]

En prolongement de Sir @lebadeil, J'opterais pour un régime non-périodique atténué vers un point fixe qui devrait être atteint avec la baisse des taux de la bce.
La portion non-périodique transitoire est non prévisible alors que le point fixe de stabilisation des taux semble faire consensus. Même si rien n'est jamais sûr en ce monde.

 

[lebadeil]

En prolongement de Sir @lebadeil, J'opterais pour un régime non-périodique atténué vers un point fixe qui devrait être atteint avec la baisse des taux de la bce.
La portion non-périodique transitoire est non prévisible alors que le point fixe de stabilisation des taux semble faire consensus. Même si rien n'est jamais sûr en ce monde.

On n'a pas encore branché l'intelligence artificielle la dedans, mais on pourrait demander à chatGPT ce qu'il en pense.

 

[nikola31]

On n'a pas encore branché l'intelligence artificielle la dedans, mais on pourrait demander à chatGPT ce qu'il en pense.

Pourquoi pas, cet outil est capable de compiler la presse sur le sujet et nous donner son opinion. Il faudra certainement le bousculer un peu.

 

[nikola31]

prend pas de risque le zigue:

 

[lebadeil]

Ci Joint Reporting LF Rendement Global 2028 - Decembre
A noter une baisse de YTM de -0.8% / Novembre

 

[lebadeil]

.......en marge de cette file , pour sourire, Gabriel ATxxx est nommé à Matignon

 

[Pascal 75]

.......en marge de cette file , pour sourire, Gabriel ATxxx est nommé à Matignon

Afficher la pièce jointe 24420

Les voitures officielles ont bien changées ... dans ma jeunesse, ils avaient des .. DS ...
Oui oui Msieur ...

 

[ba7872]

Peut - être, chacun sa tragédie, moi j' ai tendance à acheter les fonds qui montent que ceux qui descendent .

Dans le cas des fonds obligataires et dans la période actuelle où les taux devraient baisser à moyen terme , c'est plutôt contre productif, surtout pour des fonds obligataires datés. Je ne dis pas que vous allez perdre de l'argent, mais juste manquer une opportunité.

La valeur finale des fonds obligataires datés est guidée par la date d'échéance et le YTM donc c'est indépendant de la VL à un instant donné et leur VL est structurellement en tendance haussière d'ici l'échéance.
On peut toujours renforcer quand ça monte si on estime que le YTM est encore intéressant, mais le renforcement est encore plus intéressant quand ça baisse.

Ceci n'est pas un conseil d'investissement.

 

[ba7872]

Prenons un exemple avec Carmignac Crédit 2027.

Son coupon moyen est de 6.1 %, donc le YTM ne devrait pas aller plus bas de cela. Semblerait qu'en ce moment on est à 6.17 % selon le post de @lebadeil https://www.moneyvox.fr/forums/fil/fonds-obligataire-date-a-7.45246/post-568357

Après, est-ce que 6.17 % - 1.2 (frais) = 4.97 % avec votre estimation de défauts vous va ou pas?

Je ne prendrais pas du HY dans ces conditions quand les fonds monétaires sont à 3.9 %, mais peut-être pour d'autres c'est bon.

J'espère que cela vous aide à prendre vos décisions.

ÉDIT: Non, je ne suis pas une poule mouillée. Si les taux longs montent assez, il y a un ETF à forte sensibilité qui m'attend

Le YTM peut très bien descendre sous le rendement du coupon moyen. Si les taux baissent, le cours des obligations peuvent monter au-dessus de la valeur nominale. Lorsque les taux étaient proche de 0, le cours de certaines obligations étaient très loin au-dessus de 100.

Pour reprendre l'exemple que vous citez avec Carmignac Crédit 2027, sa notation moyenne est BBB, donc ce n'est pas du HY (en moyenne) .

Personnellement, je conserve mes fonds datés : le YTM donne la ligne directrice jusqu'à l'échéance (encore 3/4 ans pour Carmignac Crédit 2027, hors liquidation anticipée) alors que pour les fonds monétaires, ça ne va pas forcément durer très longtemps (à moins que les prévisions des économistes soient totalement fausses ). Et le jour où le rendement des fonds monétaires baisseront, il sera trop tard pour retourner sur les fonds datés actuels.
Il y en a un seul que j'ai vendu : Lazard Credit 2027 RC, notation BBB et YTM de 4,2% fin novembre, donc vraiment pas terrible. Et en plus une volatilité surprenante par rapport aux autres fonds datés. Remplacé par Carmignac Crédit 2029 F.


Ça ne m'empêchera d'acheter aussi un ETF obligataire à forte sensibilité. Mais pour moi, ce sont 2 objectifs complètement différents :
- fonds datés pour le moyen terme avec un risque modéré (on peut les surveiller de loin)
- ETF obligataires à forte sensibilité pour de la "spéculation" à court terme (à surveiller de près)

 

[sorcier]

Le YTM peut très bien descendre sous le rendement du coupon moyen. Si les taux baissent, le cours des obligations peuvent monter au-dessus de la valeur nominale. Lorsque les taux étaient proche de 0, le cours de certaines obligations étaient très loin au-dessus de 100.

Correcte, mais cela le rendrait encore moins intéressant para rapport au taux actuel des fonds monétaires.

Le gros de la performance serait déjà dans le cours et d'autres placements seraient meilleurs (SCPI sans frais par exemple).

Pour reprendre l'exemple que vous citez avec Carmignac Crédit 2027, sa notation moyenne est BBB, donc ce n'est pas du HY (en moyenne) .

Oui, mais je ne sais pas comment prendre la part qui n'est pas des "pures" obligations.

De mon coté j'ai allège les fonds datés sur les contrats offrant AXA Court Terme AC et je les ai conservé sur les contrats n'offrant pas des fonds monétaires pour les mêmes raisons que vous (un rendement de 3.5 % - 4 % sur plusieurs années devrait être mieux que suravenir rendement).

Pour l'instant, les fonds obligataires marchent si bien qu'il n'y a pas vraiment des gros soucis. Par contre, quand un investissement se généralise -on voit les FD partout- cela veut dire normalement qu'on arrive après le point optimal... (Si ton taxiste te parle de bourse, c'est le moment de vendre)

 

[vince944]

@TOM2 qui montrait ses inquiétudes ces derniers jours sur Carmignac Crédit 2027. Je ne sais pas à combien @TOM2 tu avais acheté initialement.

D'un côté, la VL a pris + de 12% en 2023 alors qu'elle était censée ne prendre que 6,5 / 6,8% environ (si quelqu'un à les YTM de janvier-février 2023 ?). Il me semble assez probable que la VL rebaisse vers les 112, voire même moins d'ici mars-avril. Mais rien de garanti non plus.

En tout cas de mon coté, je garde jusqu'au bout....

 

[sorcier]

D'un côté, la VL a pris + de 12% en 2023 alors qu'elle était censée ne prendre que 6,5 / 6,8% environ (si quelqu'un à les YTM de janvier-février 2023 ?).

Source: [lien réservé abonné]

 

[ba7872]

Pour l'instant, les fonds obligataires marchent si bien qu'il n'y a pas vraiment des gros soucis. Par contre, quand un investissement se généralise -on voit les FD partout- cela veut dire normalement qu'on arrive après le point optimal... (Si ton taxiste te parle de bourse, c'est le moment de vendre)

Oui et non.
Disons que c'est un retour à une situation normale. Les fonds obligataires datés (comme les obligations en direct) ont toujours existé. Il y a 30 ou 40 ans, les obligations en direct étaient un placement tout à fait courant, peut-être même plus que les actions. Il y a 15 ou 20 ans, on empruntait à 4 ou 5%, c'était juste "normal" et l'inflation était beaucoup plus basse que maintenant.
Ensuite il y a eu une réglementation européenne qui a durci les conditions de commercialisation pour soit-disant protéger les investisseurs individuels. Et ça s'est beaucoup ressenti en France : il n'y a quasiment aucune obligation accessible aux particuliers sur Euronext Paris. C'est assez différent en Allemagne et en Italie.
Puis une baisse continue des taux qui a rendu les placements obligataires en Europe inintéressants en terme de rendement.
Et donc les obligations sont tombés dans l'oubli.
De la même manière, plus personne ne parlait des Comptes à terme.

Après, je vous l'accorde, il y a eu une fenêtre de tir intéressante entre octobre 2022 et maintenant. Elle l'est moins maintenant mais ça devrait rester un placement intéressant sur le moyen terme tant que les taux ne descendent pas trop (élément mesurable).
Si les courtiers en AV ou certains journaux financiers grand public n'en avait pas parlé il y a maintenant un peu plus d'un an, je pense que beaucoup ici ne s'y seraient peut-être jamais aventuré,
A la différence des actions, de l'immobilier ou autres placements soumis à la loi de l'offre et de la demande (c'est donc plus ou moins de la spéculation), en gardant des obligations jusqu'à l'échéance, vous n'allez pas dans l'inconnu, sauf risque de faillite de l'émetteur (risque que vous pouvez estimer au moment de l'achat).

 

[lebadeil]

Bonjour,
Situation au 10 jan 2024.
Sous toute réserve, j'ai l'impression que la dérivée de la courbe des taux OAT 10 ans France est plus douce, témoin d'une fin d'ajustement à court terme / vers une pause de la hausse des taux longs?
Pas de conclusion aujourd'hui , juste un constat provisoire.....

 

[lebadeil]

Bonsoir,
mise à jour intermédiaire des fonds datés #fondsdates

Seulement quelques reportings Dec 2023 mis à jour (faute de reportings) : LF Globale 2028, Sycomore 2026, IVO 2028

- En ce début 2024, légères baisses sur l'ensemble des fonds comme attendu, entre -0.5% et -0.9%.
Baisses légères en regard des hausses de la classe 5 à 6% sur les 3 derniers mois (ou de 11 à 12% sur l'année 2023)

- Intéressant d'observer (comme fin 2023), les fonds qui sont les plus sensibles au taux.

- Sur le YTM, les premiers retours montrent une baisse entre -0.5% et -0.8%

- Séparation des fonds ayant clôturé la date d'inscription (demande du forum)

- Alienor Investcore : Toujours pas de reporting de fin Novembre ! et donc sorti du tableau temporairement.
Par ailleurs je me limiterai à 2 tableaux, donc 14 fonds datés, pour tenir la distance
En cas de nouveau fonds, on décidera ensemble lequel(s) on retire .....

Epargnement Votre !

 

[lebadeil]

..... et maj du tableau de synthese ETF obligataires
avec 80% des reportings disponibles , ici

https://www.moneyvox.fr/forums/fil/etf-obligataires.48440/page-15#post-568977

 

[Sergio 01]

Bonjour,

La sélection FD du Particulier de Janvier 2024, n'hésitez pas à donner votre avis...

 

[lestat128]

Bonjour,
Je ne sais pas si quelqu'un l'a signalé ici mais Carmignac 2029 est disponible sur le contrat Epargne Evolution 2 de Spirica.