Fonds obligataire daté à 7 %

[lebadeil]

Bonjour,
Mise à jour du tableau des fonds obligataires ici
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/fonds-obligataires.47734/page-55#post-565062

Bonnes Fetes

 

[lebadeil]

Bonjour,
mise à jour de la carte de famille suite au concours de l'avatar de @Nature
et comme annoncé, ajout des personnages @nikola31 , et relooking de @NO2256.
Une file du forum bien appréciée, nous ayant permis de développer une expertise, partage des connaissances, et avec de l'humour.
Bonnes Fêtes

 

[nikola31]

Bonjour,
mise à jour de la carte de famille suite au concours de l'avatar de @Nature
et comme annoncé, ajout des personnages @nikola31 , et relooking de @NO2256.
Une file du forum bien appréciée, nous ayant permis de développer une expertise, partage des connaissances, et avec de l'humour.
Bonnes Fêtes

Afficher la pièce jointe 23907

Une équipe de choc ! Bonnes fêtes de Noel !

 

[Deedjo]

La famille s'agrandit !

 

[ODL]

Yes, hâte de découvrir et en savoir plus sur le côté obscur de la finance

/---/

Et va falloir penser à changer ma photo sur l'album de famille

 

[lebadeil]

Yes, hâte de découvrir et en savoir plus sur le côté obscur de la finance

/---/

Et va falloir penser à changer ma photo sur l'album de famille

Peux tu m'envoyer ton avatar par MP stp ?

 

[Titus-3125]

Yes, hâte de découvrir et en savoir plus sur le côté obscur de la finance

/---/

Et va falloir penser à changer ma photo sur l'album de famille

Le côté obscur nous le connaissons par défaut.
C'est grâce à la connaissance, l'expérience et la sagesse que nous accédons au côté lumineux.
Yoda.

 

[ODL]

Le côté obscur nous le connaissons par défaut.
C'est grâce à la connaissance, l'expérience et la sagesse que nous accédons au côté lumineux.
Yoda.

Grâce à des gens comme toi/vous (et moi (j'espère) un jour )
Merci Me Yoda

 

[lebadeil]

Bonjour
Ci joint l'evolution de l'OAT 10 ans France.
Ou l'on voit la forte baisse des taux longs de Mi Octobre jusqu'au 20 decembre (3.54% à 2.47%) avec une pente plus forte à partir du 24 Nov.
Depuis le 20 Dec, les taux semblent se stabiliser (aujourd'hui 2.43%)
A suivre.

 

[garnuts]

Bjr a tous, la période est t elle toujours propice a l achat de carmignac credit 27 svp ?

merci a tous

 

[lebadeil]

Bjr a tous, la période est t elle toujours propice a l achat de carmignac credit 27 svp ?

merci a tous

Bonjour,
La question est légitime compte de la forte hausse des VL des fonds obligataires/fonds datés. Carmingnac 2027 comme les autres. Je pense que Carmignac 2027 reste valide à l'achat, en conservant le fonds sur une période de 2 a 3 ans, grâce à a sa bonne notation, un rendement toujours attractif, et une poursuite de baisse de taux, mais pas forcément linéaire....
Certains voudront peut être timer un peu le marché, avec un point d'entrée plus favorable. A suivre ....

 

[ODL]

Hello @lebadeil
Puis-je me permettre une suggestion?
En plus du SUPER tableau sur les FD / FO (+autres) ; serait il possible de lister les fonds présents dans le tableaux sous la forme:
ISIN + Description
?

Car il m'arrive parfois de lancer une cherche pour voir si on a déjà parlé d'un fond ISIN-X ou ISIN-Y ... et comme le tableau est une photo, la recherche ne fonctionne pas.

Voilà voilà merci d'avance si c'est possible

 

[lebadeil]

serait il possible de lister les fonds présents dans le tableaux sous la forme:
ISIN + Description

Bonjour, je te laisse le soin de t'en occuper , si le coeur t'en dit.J'essaie d'assurer un suivi regulier sous forme de synthèse, sans que ca devienne une usine a gaz .

 

[ODL]

Je te laisse le soin de t'en occuper

Ben je veux bien ; mais j'ai pas accès au fichier/tableur
Il est dispo quelque part?

 

[lebadeil]

Bonjour,
Le bilan de fin d'année 2023 et les perspectives du marché obligataire pour 2024 , selon funds360

[lien réservé abonné]

Ce que j'ai retenu sur le bilan 2023 :

- Adaptabilité des entreprises, la résistance de l’économie, l’appétit des marchés pour les obligations.
- Un nombre de défauts très contenu et concentré sur quelques entreprises (Casino par exemple) ou secteurs (immobilier) qu’il était déjà possible d’isoler plusieurs mois auparavant.
- Volatilité la plus faible pour le high yield par rapport aux autres catégories obligataires, avec bonne performance

Perspectives 2024 :

- Période d’attente et d’incertitude sur la politique monétaire BCE devrait créer des épisodes de volatilité sur les taux. Il y a en effet très peu de chances de voir le taux Bund Allemand 10 ans, référence du taux sans risque européen, se figer sur les 2% atteints récemment après un rally de fin d’année hors norme sur l’obligataire.
- Pour entamer 2024, nous préférerons donc une sensibilité plutôt courte.
- En 2024, être plus précautionneux sur le HY
- Réduire la maturité de son portefeuille sur les obligations HY (2 à 3 ans). Plus la maturité d’une obligation est proche, plus la visibilité sur la capacité de remboursement de l’entreprise augmente.

Conclusions :

On avait déjà entendu les memes réflexions sur ces dernières semaines, et on s'en est déjà exprimé sur le forum.
Sur les maturités 2026 et 2027 , on peut encore garder des portefeuilles mixtes HY/IG en restant prudent sur le niveau de HY (et le % d'obligations < B-)
Sur les maturités 2028 et 2029 , privilégier des fonds avec IG, et/ou bonne qualité HY (avec % plus modéré)

PS. @Richard 1er , si tu passes par la, un message de confirmation du risque sur SwissLife Opp HY 2028 , malgré sa forte hausse de VL ..... La décision d'arbitrage éventuel t'appartient.
Attention sur ce fonds, il y a une taxe de sortie anticipée.

 

[ODL]

Merci pour cette synthèse

Et j'espère que ça va continuer sur sa lancée ; car (après la bataille ) j'ai investi sur ces 4 FD/FO sur mon PER MTP:

5%	R-CO R-CO CONVICTION CREDIT EURO C EUR	FR0007008750	FO
15%	LA FRANÇAISE RENDEMENT GLOBAL 2028 R C EUR	FR0013439403	FD
10%	TIKEHAU 2027 R-ACC-EUR	FR0013505450	FD
5%	CARMIGNAC PORTFOLIO CREDIT A EUR ACC	LU1623762843	FO

25% sur du FD et 10% sur du FO.

Vous pensez que ça va le faire au moins sur 2024 (2025?) ?

 

[Pascal 75]

Merci pour cette synthèse

Et j'espère que ça va continuer sur sa lancée ; car (après la bataille ) j'ai investi sur ces 4 FD/FO sur mon PER MTP:

5%	R-CO R-CO CONVICTION CREDIT EURO C EUR	FR0007008750	FO
15%	LA FRANÇAISE RENDEMENT GLOBAL 2028 R C EUR	FR0013439403	FD
10%	TIKEHAU 2027 R-ACC-EUR	FR0013505450	FD
5%	CARMIGNAC PORTFOLIO CREDIT A EUR ACC	LU1623762843	FO

25% sur du FD et 10% sur du FO.

Vous pensez que ça va le faire au moins sur 2024 (2025?) ?

Oui, probablement. On peut l'espérer.
Je suppose que ceci ne représente qu'une petite part de votre surface financière ?
Nous n'avons que des hypothèses sur la future baisse des taux en 2024.
Soft landing, oui, mais quand et avec quelle probabilité ... ?

Et, nous ne sommes pas à la merci d'autres événements géostratégiques pouvant relancer l'inflation (donc les taux).

A mon sens, le principal risque est (surtout en HY) le nombre de faillites (dernier exemple ; Habitat).
Je souhaite qu'il soit le moins élevé possible mais les nuages s'assombrissent sur ce front.

Le seul consensus à ce jour est qu'il convient de s'orienter vers l'IG et des durations plus réduites qu'auparavant dans la mesure du possible.

Un fond avec une note de crédit moyenne de BBB+/ BBB- / BBB voir BB+ peut convenir.

Et, grâce aux super tblx de notre dynamique @lebadeil, facile de discerner .
Un grand merci à tous d'ailleurs pour nos fructueux échanges en 2023 sur toutes les files.

Ceci ne veut pas dire que les HY investit depuis plus de 3/4 mois sont "à risque".
Simplement, la prime de risque est dorénavant moins favorable.

 

[lebadeil]

Et, nous ne sommes pas à la merci d'autres événements géostratégiques pouvant relancer l'inflation (donc les taux).

OK avec toi @Pascal Eric.

La fin de l'année 2023 se conclut par un optimisme fort des marchés (baisse des taux longs sur la perspective de baisse des taux courts/banques centrales) alors que les banques centrales n'ont pas encore baissé les taux.

Effectivement, une remontée de l'inflation liée à des tensions géopolitiques, pourrait décevoir les marchés de taux longs et constituerait un point d'entrée favorable sur les obligations.

A@

 

[Richard 1er]

PS. @Richard 1er , si tu passes par la, un message de confirmation du risque sur SwissLife Opp HY 2028 , malgré sa forte hausse de VL .. La décision d'arbitrage éventuel t'appartient.
Attention sur ce fonds, il y a une taxe de sortie anticipée.

Bonjour l'ami @lebadeil !

C'est sympa de ta part de me mettre en garde contre ma fâcheuse tendance à m'enthousiasmer d'une façon générale, et en l'occurrence de mon intérêt déjà affiché pour ce fonds certes très performant puisqu'il affiche un rendement de 14% dans la case verte du bas de ton tableau au 25 décembre, faisant trop vite oublier sa notation médiocre de B/B+ et ses 6.5% de créances de niveau < à B- en case rose pour nous mettre en garde contre ses dangers.

Rassure-toi, par chance pour moi, je ne suis encore que faiblement investi en Epargne Evolution 2, et encore moins dans ce fonds, n'étant encore pas complétement casse-cou quand même, contrairement à ce que le laisserait mon avatar d'aventurier, j'en conviens. ..

Une suggestion à mon tour : comme suite à ton excellent post #2575 reconsidérant la situation à la veille de 2024, ne serait-il pas utile de réattribuer les médailles et les couleurs de tes tableaux ?

À ce propos, il y a parfois une incompatibilité apparente entre certaines "notations moyennes" et le % d'obligations de mauvaise qualité (cad < à B-). Par exemple pour La Française Rendement Global 2028 RC noté BB- et Tikehau 2027 R, mieux noté avec un BB, malgré son beaucoup plus fort pourcentage (7%) d'obligations< B-.

Il y a certainement des raisons à ça, mais la question est permise, même si elle est tardive.

 

[ODL]

@Pascal Eric : merci pour ces infos.
Pour mon info c'est quoi " l'IG " ?

Sinon oui ces fonds FD-FO représentent 25% de mon PERin (MTP). Le reste c'est 15% en fond euro (pour assurer un minimum) et 60% en ETF.
J'ai un autre PERin (Linxea) avec 25% e fond Euro et 75 d'ETF
J'ai une AV full fond Euro, un petit PEA sur de l'etf (sp500 / msci world).
Enfin j'ai 2 PERe (entreprise) avec action et obligations. Mais je vais essayer de les regrouper dans un de mes 2PERin.

Je vais essayer de suivre tout ça de temps en temps afin de voir comment ça évolue. Et au besoin : attente et/ou arbitrage vers un autre fond.

Voilà voilà pour l'actuel.

Je vais essayer de voir s'il y a d'autres placement 'd'actualité' sur lesquels je pourrais éventuellement investir (mais avant il va falloir que le montre en compétence niveau bourse/finance car il y en a tellement dans tous les sens que... )