Fonds obligataire daté à 7 %

[lebadeil]

Bonsoir, même question, comment devrait se comporter LF Rendement Global 2028 à partir du lendemain de la clôture de souscription ? La volatilité chutera-t-elle sensiblement ? Mais quid du rendement ? Je ne suis pas sûr d'avoir bien saisi tous les arcanes des FD...

D'accord avec @sorcier , sur l'avantage d'un fonds fermé à la souscription (ce critere est noté en vert dans le tableau), ca permet d'eviter la dilution du rendement avec des nouvelles obligations a rendement plus faible pour la même qualité.

Question sur LF Rendement 2028 : est ce raisonnable de conserver ce fonds jusqu'à l’échéance fin 2028 en regard de la notation moyenne BB- , et du risque de defaut ? faudra t il sauter du train en marche ?

@Mat-1975 , que penses tu d'introduire une ponderation sur le critere "fonds fermé à la souscription" dans le graphe rendement / risque ?

 

[Sergio 01]

Merci @sorcier et @lebadeil, mais où trouver la valeur théorique finale ?...

La différence entre la valeur théorique finale et la valeur liquidative courante a-t-elle quelque chose à voir avec ce que vous nommez le YTM ?...

 

[sorcier]

Question sur LF Rendement 2028 : est ce raisonnable de conserver ce fonds jusqu'à l’échéance fin 2028 en regard de la notation moyenne BB- , et du risque de defaut ? faudra t il sauter du train en marche ?

Je pense sauter quand le rendement restant soit inférieur à celui d'autres placements. Par exemple, si le rendement restant est comparable à celui des fonds euros, je ne vois pas de raison pour prendre des risques.

 

[sorcier]

Merci @sorcier et @lebadeil, mais où trouver la valeur théorique finale ?...

La différence entre la valeur théorique finale et la valeur liquidative courante a-t-elle quelque chose à voir avec ce que vous nommez le YTM ?...

Oui. Regarde les tableaux de @Mat-1975 pour te retrouver.

 

[lebadeil]

Oui. Regarde les tableaux de @Mat-1975 pour te retrouver.

en effet , @Sergio 01 c'est ici, @Mat-1975 explique comment il calcule
- la VL Theorique finale
- et fait egalement une perspective de VL reelle jusqu'à l'echeance (en realité, ca ne sera pas linéaire, car varie en fonction du marché, mais donne une tendance)
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/fonds-obligataire-date-a-7.45246/page-151#post-555567

 

[Sergio 01]

Ceci me va bien.

On prend l'exemple de Carmignac 2027. Chaque mois le reporting fournit un YTM, on regarde les frais de gestion, puis on obtient une estimation de la Valeur Finale Théorique à Echéance ( courbe avec points bleus sur le graphe).
La VL du fond évolue elle aussi chaque mois, en fonction des coupons reçus et des fluctuations des taux (courbe avec points oranges). Et en effet, le chemin pris entre aujourd'hui et l'échéance (pointillés oranges) est inconnu et il y aura autant de taux de rentabilité que de jours auxquels on a acheté le fond..

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• En cas de hausse des taux, la VL évoluera plutôt en dessous des pointillés oranges mais finira tout de même à 142 € grâce à l'effet "protecteur" dans ce cas là du retour au pair (100) de chaque obligation constituant le fond
• En cas de baisse des taux, la VL évoluera plutôt au dessus des pointillés oranges, mais ne finira pas plus haut que la VL Finale Théorique (toujours le retour au pair)

A plus,

Mathieu

• En cas de baisse des taux, la VL évoluera plutôt au dessus des pointillés oranges, mais ne finira pas plus haut que la VL Finale Théorique (toujours le retour au pair)

J'en conclus qu'en cas de scénario de baisse de taux, il y a tout intérêt à ne pas s'endormir sur son placement mais plutôt à l'arbitrer avant l'échéance, et dès que la fermeture des souscriptions finit par provoquer une chute du rendement en dessous du fonds euro, auquel cas un arbitrage sur ce dernier sera plus profitable.

Qu'en pensez-vous @lebadeil @Mat-1975 ? Ai-je bien compris ? Le cas échéant, la fermeture des souscriptions est-elle intéressante (par son effet protecteur) uniquement dans un scénario de hausse de taux ?...

 

[lebadeil]

• En cas de baisse des taux, la VL évoluera plutôt au dessus des pointillés oranges, mais ne finira pas plus haut que la VL Finale Théorique (toujours le retour au pair)

oui

J'en conclus qu'en cas de scénario de baisse de taux, il y a tout intérêt à ne pas s'endormir sur son placement mais plutôt à l'arbitrer avant l'échéance,

oui , si le rendement chute, en dessous d'un seuil de 5.2% brut , soiit 4% avec deductions des frais (si je prends l'exemple Carmignac 2027).
Mais il est egalement probable que le gestionnaire liquide le fonds avant l'echeance dans un tel cas.

et dès que la fermeture des souscriptions finit par provoquer une chute du rendement en dessous du fonds euro

non la fermeture des souscriptions est favorable pour ne pas diluer les rendements des anciennes obligations (il est indiqué en vert dans le tableau)

Par contre, en cas de recession , le risque de défauts peut s'aggraver.
Le choix des obligations HY (de la classe < B- ) par les gestionnaires devient plus sensible, les fonds avec une notation plus faible pourraient souffrir davantage. C'est la qu'on pourrait arbitrer ...

, auquel cas un arbitrage sur ce dernier sera plus profitable.

Qu'en pensez-vous @lebadeil @Mat-1975 ? Ai-je bien compris ? Le cas échéant, la fermeture des souscriptions est-elle intéressante (par son effet protecteur) uniquement dans un scénario de hausse de taux ?...

en cas de hausse des taux longs, garder un fonds ouvert deviendrait favorable (mais ce n'est pas la tendance aujourd'hui)

 

[Nature]

Pour s'amuser, la photo de famille, en vacances, sur les dunes ....
avec les personnages relookés : @pascr001 , @Richard 1er , @Pascal Eric , @NO2256 , @Nature

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Ça donne super bien

 

[lebadeil]

Ça donne super bien

Merci @Nature, surtout venant de toi, spécialiste des animations

 

[Sergio 01]

oui

oui , si le rendement chute, en dessous d'un seuil de 5.2% brut , soiit 4% avec deductions des frais (si je prends l'exemple Carmignac 2027).
Mais il est egalement probable que le gestionnaire liquide le fonds avant l'echeance dans un tel cas.

non la fermeture des souscriptions est favorable pour ne pas diluer les rendements des anciennes obligations (il est indiqué en vert dans le tableau)

Par contre, en cas de recession , le risque de défauts peut s'aggraver.
Le choix des obligations HY (de la classe < B- ) par les gestionnaires devient plus sensible, les fonds avec une notation plus faible pourraient souffrir davantage. C'est la qu'on pourrait arbitrer ...


en cas de hausse des taux longs, garder un fonds ouvert deviendrait favorable (mais ce n'est pas la tendance aujourd'hui)

Merci @lebadeil, c'est beaucoup plus clair pour moi à présent !

 

[lebadeil]

Merci @lebadeil, c'est beaucoup plus clair pour moi à présent !

molto bene !

 

[vince944]

Salut à tous !

Je ne comprends toujours pas pourquoi le YTM de Carmignac est différent sur leur pdf Rapport mensuel au 30/11 et sur leur page web

L'écart est faible certes, il était + important le mois précédent, et ça fait pas très sérieux. Ou qq chose m'échappe ?




[lien réservé abonné]




Et sur l'encart sur la page web, non figé, cela aurait été cool qu'ils recalculent le YTM au moins chaque semaine.

Comme plusieurs économistes l'affirment, l'a dit, l'inflation devrait remonter (effet de base) début 2024. Je pense que cela va alerter un peu plus les marchés qui vont arrêter de se ruer autant sur les obligations, ce qui devrait faire ralentir - voire faire baisser un peu ??? - la VL qui a trop explosé (même si à LT, elle continuera évidemment de monter).

Suis pas très emballé de remettre au pot maintenant à fin décembre

 

[Richard 1er]

et voila le nouvel avatar de @Richard 1er , passionné par l'art du verbe.

.. Je reconnais qu'à force de chercher la précision, la concision n'est pas mon fort. Un effort dans ce sens sera fait, mais je ne vous promets rien !

 

[ApprentiEpargnant]

Bonjour,

L'écart est faible certes, il était + important le mois précédent, et ça fait pas très sérieux. Ou qq chose m'échappe ?

Il n'y a qu'une décimale dans le rapport mensuel, mais il y en a deux sur le site web.

 

[GG74]

Salut à tous !

Je ne comprends toujours pas pourquoi le YTM de Carmignac est différent sur leur pdf Rapport mensuel au 30/11 et sur leur page web

Bonjour,

Sans certitude, il semblerait que, dans son rapport, Carmignac arrondisse les chiffres au dixième près, alors qu'ils le sont au centième sur la page Web. Un constat qui confirmerait cette hypothèse est que les chiffres indiqués dans les rapports ont toujours un seul chiffre après la virgule, contrairement à d'autres fonds.

YTM = 7.0 dans rapport et 7.05 sur Données d'exposition page web. (alors pourquoi 7.05 deviendrait 7.0 ? , parce que certainement il est, en réalité, légèrement en dessous de 7.05)

Edit : Je vois que @ApprentiEpargnant a dégainé plus vite que moi

 

[Richard 1er]

Bonjour l'ami @Richard 1er ,

L'attribution des médailles peut effectivement être remise en cause régulièrement, en regard des nouveaux reportings, de l’appréciation rendement/risque, et de ce qui dégage du forum.

J'aime bien le graphe que nous a proposé notre ami DJ @Mat-1975 , sur lequel j'ai entouré des familles avec l'extra terrestre Carmignac 2027 (excellence rendement/risque), et les profils équilibrés rendement risque : R-Co MAM Target 2027, R-Cio Target 2026 (fermé), Carmignac 2029 (pas encore d'AV dispo)

J'ai proposé à @Mat-1975 , de se refaire une simulation avec un taux de défauts plus smart / plus progressif (cf mon post #2501). On s'en occupera après les vacances.
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/fonds-obligataire-date-a-7.45246/page-251#post-564660

Cela est une approche possible, mais probablement pas la seule.
@Mat-1975 nous a expliqué l'approche de pondération sur le risque de défaut, en fonction de la notation et de la maturité.

Tout ceci, en sachant qu'il n'y a pas de vérité absolue, et qu'on essaye de faire au mieux.

A@

Afficher la pièce jointe 23939

Ce tableau fait avec @Mat-1975 notre DJ est assez génial, bien qu'il me fasse un peu peur quand je passe en revue mes placements actuels, car je m'y situe plutôt parmi les "joueurs"

Je ne regrette pas jusqu'à présent d'avoir "joué" avec ces fonds , mais plutôt que de tenter le diable trop longtemps, je me donne encore un mois ou deux pour revenir plus sagement dans la zone orangée "High Yield à risque modéré."
Ou alors, n'oublions pas qu'un repli vers une SCPI sûre, de bon rendement et sans frais d'entrée reste possible pour les contrats distribuant Remake Live, comme c'est le cas pour Epargne Evolution 2.

 

[vince944]

Merci @ApprentiEpargnant et @GG74 pour votre retour. Après je n'ai pas fait de capture d'écran (hélas) en septembre ou octobre, mais je crois que l'écart était même + significatif. Du genre 7,4 dans le pdf et 7,15 ou 7,20 sur le tableau récap de la page web.
Bref, on va donc dire que pour le moment, ce ne sont que des arrondis

 

[zyxel]

En fait il y en a qu'un de bon de fond daté c'est carmignac 2027

ou 2029..

 

[Richard 1er]

En fait il y en a qu'un de bon de fond daté c'est carmignac 2027

.. Carmignac Crédit 2027 n'est malheureusement pas accessible partout.

Par exemple, en matière de fonds datés, Mes Placements-Liberté ne propose que du Tikehau 2027 et de La Française Rendement Global 2028, justement 2 sites que @Mat-1975 et @lebadeil ne réservent qu'aux "joueurs", si l'on en croit leur tableau du message # 2584 ci-dessus.

D'ici à rester les bras croisés, certainement pas. Il faudra chercher ailleurs. "Faute de cailles on doit se contenter de grives", aurait dit @Phil17000 , dans sa grande sagesse, s'il avait été là.

 

[fdod]

Il suffit d'ouvrir une assurance vie mes placements direct et on a tout ce qu'on veut